推荐他杀、谋杀还是自杀，总有原因的

作者罗明更新于：2014-07-30 22:05 15586

内容来自 2014-08-01 打卡话题

　　我们是湖北一家大型制药企业，有1000多名员工。业务部有一个工龄较长的销售人员，今年以来表现很不好，经常去医院开病假单回来请假，大部分都是精神不振、头晕、头疼等难以确疹的病因，有时候一请就是一周的病假。我们从侧面了解到，最近他在外面自己做生意，现在是想让公司辞退他，给他一笔经济补偿，他好去扩大自己的生意。
　　现在，业务部经理对他意见很大，想和他解除劳动关系，我们人资部门也有这个打算。但是按照他的工龄，我们要补偿他10个月的工资，一旦他成功了，说不定以后就会有很多人跟着他来做。
　　对于这样的员工，我们有什么办法可以既不用补偿，又和他解除劳动关系呢？

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　　现在，业务部经理对他意见很大，想和他解除劳动关系，我们人资部门也有这个打算。但是按照他的工龄，我们要补偿他10个月的工资，一旦他成功了，说不定以后就会有很多人跟着他来做。

　　他杀、谋杀还是自杀，总有原因的 对于这样的员工，我们有什么办法可以既不用补偿，又和他解除劳动关系呢？

首先，我们面对是如何解除劳动关系，而一般的劳动关系主要有三种：

他杀、谋杀还是自杀，总有原因的他杀：员工过错离职：行政处分、解除劳动合同、除名、开除、罚款、辞退----严重违反劳动纪律和用人单位规章制度、严重失职，营私舞弊，给用人单位利益造成重大损害、被依法追究刑事责任

这个里面的举证都是用公司举证的，说白了，证据需要落实。这里需要确保三个点：事实清楚，证据确凿----证据；规章制度明确、法律政策清晰===依据；完善的流程或者实现约定的程序----程序；

所以请假期间的外出是不是修养？这个证据需要落实，第一步；

第二步：检查公司对于这一块的规章制度是否完善、合法；

第三步：对于产生了酱紫的问题，应该走什么样的流程和程序；

他杀、谋杀还是自杀，总有原因的谋杀：员工无过错离职：医疗期、无法胜工作，

这里的医疗期是酱紫的：

1.法定医疗期满，改员工的医疗期并不是法定的；

2.不能从事原工作：对于老员工，肯定能从事原来工作，但是心已不在，那么可以进入第三点；

3.经过调整岗位仍然不能适用的

无法胜任，这个会在案例中用到：

1.无法胜任的认定

2.对于调整或者培训后，考核仍然不能通过的；

3.提前30天通知

4.支付补偿金，

而案例中公司很明显不想支付那么建议如下：

1.不胜任转化为协商离职

2.前提是：有不胜任的“证据”；

3.面谈是以人为本的，而不是恶意相向：出发点是帮助其事业发展，而不是羁绊的公司；

4.观点转换一下：你都不胜任，不给力了，还要公司给你钱么？会不会有点坑爹来着

5.体面离职对于员工是一种基本的管理文化，所以，对于不管是公司运营还是接下来的员工自己事业的经营，都是可以互相讨教经营之道，互相畅谈商业之经验；

他杀、谋杀还是自杀，总有原因的自杀：员工主动提出离职：这种情况下，一般看起来不大可能，但是确实是最好的结果。

我在说这一点的时候想提醒大家：要想员工离职不是解决问题的根本之道，试想：这个员工能力可以经营一家公司或者开拓自己的产业了，那么是不是意味着：

1.能力，最起码商机把我还可以；

2.有胆量，敢干，有人脉；

3.能承受更多的工作；

我能想到的目前就这三点，当然还有很多，我们在培养销售人员的不能以单纯的业绩来进行考核与点评，因为不同阶段的人性或者不同阶段的人是有不同追求和理想的，所以，如果单纯将销售人员打成一片，不仅仅将优秀员工丢失了，还将我们的管理模式僵化了，这里推荐一篇，小荷月给推荐的文章《猎狗与猎人的故事》，看完这篇文章，你会发现以下文章体现的三个观点：

1.人力资源管理的基础：需要是产生行为的动力，人力资源管理者应及时了解员工需求，并针对性的采取应对措施

2.适当的考核、分配与激励

3.人力资源管理还应做好职业生涯设计工作

而这三个观点能够将我们案例的销售老员工能很好的形容、概括：要么给予员工支持，促使其创业，接下来可以与公司捆_绑一起，要么去竞争对手参与竞争，还有就是没落了存在；

所以我们在这个销售老员工身上，建议是：

1.为自己干的阶段，那么如果调整策略将其引导会公司；

2.对于离职可能产生的效仿，先做好预防准备；对于其现在混的想法：给予目标，千斤重担人人挑，人人头上有指标，而请假造成的直接损失，将进行数据记录

3.对于想要的离职补偿敞开话题来讲，公司的担忧是接下来其他员工的效仿，如果员工不帮忙解决这个问题，将不会得到通过，这个是一个很现实的问题，而不是一个个人问题；

在业绩、考核、目标的三重下，混日子的终将熬不住，那么面临的问题，解决不了，最终员工提出辞职，而这个时候，HR给予的帮助将使其重获信心，这个帮助可以是接下来行动计划，可以是争取的补偿，可以在引导的接下来的工作，更可以是对其经营的看法和建议；

他杀、谋杀还是自杀，总有原因的

感谢您的支持与点赞，今天的学习到此结束，如有您有什么想法，欢迎指教、批评和探讨

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2024-05-08 15:34

全部评论(69) 我参与的评论

56楼 LULUSSL

不是很理解呢！

2015-06-19 17:40:13 回复赞(0)

55楼王小大

受益良多

2014-08-03 20:46:54 回复赞(0)

54楼 642753826

学习了，感谢分享！

2014-08-02 12:10:43 回复赞(0)

53楼繁星璀璨1314

感觉在措施上应该在细一点！！

2014-08-01 18:48:45 回复赞(0)

52楼看不见的大猩猩

看完不知所云。。。

2014-08-01 16:49:02 回复赞(0)

51楼微笑精灵之火凤凰

感谢分享，学习了

2014-08-01 16:39:21 回复赞(0)

50楼自由自在是我

确实这种现象在很多单位都有，也是绝大多数人事遇到过，并且头疼过的问题。今天可以一起分享学习下，非常好，谢谢了！

2014-08-01 15:09:02 回复赞(0)

49楼 HR小云

学习了。。。

2014-08-01 14:33:11 回复赞(0)

48楼 MC小丸子

学习了，谢谢！

2014-08-01 12:53:28 回复赞(0)

47楼梳庭

一般是这样思考，但个人觉得这是一种恶性循环，会让员工们寒心，是小企业为控制成本的无奈之计，公司想发展，大企业对于老员工要离去，而且不涉及商业道德，是个人去创业应该好好沟通，和平解散，该补的就补了，不然有些政策岂不是说一套做一套让人恶心，只是不要让对方觉得太容易，比如必要的谈话，申请，审批，相关接交手续等设计好一套较好的流程，有的还可作为一个公司暖心的宣传案例岂不更好，用各种理由不想支付应该赔付的所得大家都是心知肚明的，而且觉得人家不好都十年了才说不好说得过去么，企业想发展还是不要在对人的事上面去太过于计较了，不如好好做管理，好好营销，多开发一些好的经营模式来促进企业发展为上上之策。

2014-08-01 12:29:17 回复赞(0)

诸葛串串

@梳庭：非常同意你的观点

2014-08-01 16:05:30回复

哈姆

@梳庭：赞！确实是这么个道理。不过我在想那个老员工都可以去开辟自己的创业之路了，为什么不看大局，直接辞职专心忙自己的不好么还要让企业辞退骗补偿金

2014-08-01 16:48:42回复

46楼咖啡不解酒的

学习了，受教！

2014-08-01 11:06:49 回复赞(0)

45楼茂璐

学习了，总结的真好！

2014-08-01 10:51:47 回复赞(0)

44楼程大博

支持秉俊哥

2014-08-01 10:46:46 回复赞(0)

罗明

@破浪常疯：这里是罗明的地儿，，，，

2014-08-02 08:17:30回复

程大博

@罗明：在那个观点上相对比较赞同秉俊哥的观点，抹汗

2014-09-11 10:07:22回复

43楼雨杰开水

感谢分享制度无情管理有情

2014-08-01 10:46:39 回复赞(0)

42楼真爱一世

只能用制度来约定人，针对员工的这一情况，只能找证据了，如果证明取证到员工确实在外从事其它工作或第二职业，公司就可以拿到证据直接到员工开门见山的谈了，我们单位去年有个员工也是如此，后来我们通过调查取证，最后直接找他谈话，在证据面前他不可否认，最后结果-自离。

2014-08-01 10:43:20 回复赞(0)

露珠珠

@真爱一世：可否分享下调查取证的过程，，这个很需要！！谢谢哟！

2014-08-01 13:35:13回复

41楼唯我独享

学习了，谢谢分享

2014-08-01 10:38:34 回复赞(0)

40楼苍茫大地

公司制度里应该有规定，至少三级甲等医院开具的证明才会有效，另外，去开休息证明的医院，找医生核实，找医院盖章的部门去核实是否真的需要休假，一般医生情况不属实私人关系才给开休******明，否则是不会给开的，去实际了解并要求医生实事求是，否则要找医院领导去处理医生；或者让员工换一家医院去查并开具休息证明，否则公司不给批病假，如果员工一意孤行就通过考勤旷工做开除处理。以上个人观点，谬误之处指正。

2014-08-01 10:26:39 回复赞(0)

罗明

@苍茫大地：开除需要很大的经济补偿

2014-08-02 08:18:16回复

39楼穗妈

感谢前辈分享目前我们公司已有两名老员工经常请病假了

2014-08-01 10:03:51 回复赞(0)

38楼 Tanisita

公司的管理体系存在有漏洞，觉得最好协商解决，或者调整岗位

2014-08-01 09:53:03 回复赞(0)