三茅
VIP
创作中心 学习中心 会员中心
目录

推荐 一个有关离职手续的故事

作者 冼武杰律师 更新于:2014-11-12 08:41 23937

    在分享这个经历前,先插播同一则案例的两种抗辩思路及不同的裁决结果,以便让大家更能理解律师在处理本经历时思考问题的思维模式(案例的裁决结果仅适用于广东地区,其他地区的司法实践应如何处理,请参照当地的司法口径):

    案例:

    员工M申请劳动仲裁,诉称于2009年12月入职公司,职位是保安,公司于2013年11月22日解除劳动合同(公司口头辞退),要求公司支付违法解除劳动合同的赔偿金。

      思路一:

    公司答辩:M从2013年11月22日起不辞而别,目前连续旷工早已超过15日,属于自动离职。

    庭审调查:

    ?:申请人离职时间、原因?

    申:2013.11.22离职,原因:被口头辞退申。

    被:2013.11.22离职,原因:自动离职,详见答辩意见。

    ?各方是否有证据证明各自主张的离职原因?

    申:没有。

    被:有,电子考勤记录。

    ?申请人是否确认被申请人提交的电子考勤记录?

    申:不确认。

    裁决结果:

    关于解除劳动合同赔偿金:

    申请人主张,被申请人于2013年11月22日口头辞退申请人,属于违法解除,被申请人应支付申请人解除劳动合同赔偿金。申请人对其主张未提供证据。被申请人辩称,申请人于2013年11月22日起自动离职。被申请人提交了电子考勤记录,申请人对该证据不予确认。

    本委认为,申请人与被申请人均确认申请人的离职时间为2013年11月22日,本委对此予以确认。鉴于被申请人提交的电子考勤记录是纸质文件,客观上存在着可以修改的可能性,因申请人不认可该证据,本委对该证据不予采信。被申请人未能提供有效证据证明申请人自动离职,应承担举证不利的法律后果。故对被申请人有关申请人自动离职的主张,本委不予采信。申请人与被申请人均无法证明申请人的离职原因,可视为被申请人提出且经双方协商一致解除劳动合同,被申请人应向申请人支付经济补偿金。

    附:法律依据:《广东省高级人民法院、广东省劳动人事争议仲裁委员会关于审理劳动人事争议案件若干问题的座谈会纪要》(2012年7月)29. 劳动者与用人单位均无法证明劳动者的离职原因,可视为用人单位提出且经双方协商一致解除劳动合同,用人单位应向劳动者支付经济补偿。

    

    思路二:

    公司答辩:M的诉求没有事实和法律依据,公司从未通过任何方式解除与M的劳动关系,双方也没有履行任何解除劳动关系的手续,双方的劳动关系依然存在,公司当庭要求M继续回公司上班,并需要M对2012.11.22自动离岗的事实向公司作出说明。

    庭审调查:

    ?:申请人离职时间、原因?

    申:2013.11.22离职,原因:被口头辞退申。

    被:申仍没有离职,详见答辩意见。

    ?:申有无证据证明双方解除劳动关系的事实?

    申:因系口头辞退,没有证据证明。

    裁决结果:

    关于解除劳动合同赔偿金:

    申请人主张,被申请人于2013年11月22日口头辞退申请人,属于违法解除,被申请人应支付申请人解除劳动合同赔偿金。被申请人辩称,其从未解除与申请人的劳动关系,双方的劳动关系依然存在。

    本委认为,申请人主张违法解除劳动合同赔偿金,首先应证明双方的劳动关系已经解除的事实,只有在这一点事实已经查明的情况下,本委才能进一步查明解除劳动合同的原因并判断该解除情形是合法还是违法的。本案中,申请人并未提供有效证据证明双方的劳动关系已经解除了,应承担举证不能的不利后果,故对申请人的该项仲裁请求,因无事实依据,本委不予支持。

   --------------------------------快乐的分割线-------------------------------

    今年3月底,某顾问单位的HR给我打电话,电话里很着急地咨询了一件事情:

    HR:冼律师,公司某设计部门的员工C因工作上有懈怠不认真等表现,现公司想辞退C,不知道这种情况公司是否需要支付补偿,公司不希望支付任何补偿。

    冼:公司是否有证据证明该员工有怠工或不服从上级管理的事实呢?

    HR:目前没有这样的证据。

    冼:那公司辞退该员工会有可能被认定为违法解除,需要支付赔偿金。我建议公司先别辞退,搜集到员工足以解除劳动合同的证据后,再行处理。

    HR:可是C的部门老大已经口头通知C办理离职手续了。

    冼:那公司有无给该员工出具辞退通知书或离职证明。

    HR:这个倒还没有。

    冼:那没关系,如果员工去申请劳动仲裁,主张赔偿金的,公司应该还不会败诉。

    HR:为什么呢?

    冼:如果公司已经出具辞退通知书了,那么公司应该对辞退的原因进行举证,现在我们肯定是不能举证员工有严重违纪的事实,所以会被认定为公司辞退属于违法解除,公司需要支付赔偿金(2N)。

    如果公司已经出具了离职证明,如离职证明上记载了离职类型是公司辞退的,则该离职证明等同于辞退通知书,同上,公司还是要支付2N。

    如离职证明上仅记载了员工是何时离职的,未记载离职类型和离职原因的,这种情况下,对于公司来说,最好的应对措施是说员工自己辞职的,员工肯定说是公司辞退的,鉴于公说公有理、婆说婆有理,但双方都没有办法证明各自主张的离职原因,目前的广东司法实践是认定为由公司提出的,视为双方协商一致解除劳动合同,公司需要支付经济补偿金(N)。

    但是,如果公司什么都没有出具的,则公司可以否认员工已离职的事实,这种情况下,因未出具任何书面文件,员工无法证明已经离职的事实,所以,劳动仲裁不会支持员工的请求,公司无须支付任何经济补偿。

    HR:可是现在员工手上持有离职审批交接单?

    冼:是原件吗?(意思是如是复印件问题不太大,因劳动仲裁或诉讼过程中,复印件需要与原件核对一致,否则,一方否认的,该复印件不作为证据采纳)

    HR:是原件

    冼:离职审批交接单上有什么内容呢?

    HR:离职审批交接单上填写了离职类型是公司辞退,上面还有一些工作、财务、行政、IT交接的情况,有部门老大的签字、财务部负责人的签字、行政部负责人的签字、IT部负责人的签字。

    冼:那这麻烦了,离职审批交接单足以证明公司辞退的事实了(解释:因部门老大、财务部、行政部、IT部负责人等都可以通过查询社保来证明他们与公司存在着劳动关系,他们的签字会视为是履行职务的行为,除非公司能举证相关签字非他们本人签字,否则这些签字可以让劳动仲裁认定这张离职审批交接单的真实性),公司会很被动。

    HR:现在应该怎么办呀?

    冼:能不能收回离职审批交接单原件呀?

    HR:不给她开具解除劳动合同通知书,她是不会交回的。

    (交谈到现在,好像进入了逻辑悖论的循环,离职审批交接单能证明公司辞退,公司需要支付赔偿金。如要收回离职审批交接单的,则公司需要开具解除劳动合同通知书,当然,解除劳动合同通知书,遣词用句注意一些,可以避免公司支付赔偿金,但还是要支付经济补偿金,这也达不到公司的要求。另外,公司也不想用骗取或暴力的方法来收回离职审批交接单,这样会给其他员工造成对公司不良印象)

    冼:公司正常的离职手续是怎么办理的?

    HR:员工填写离职审批交接单,部门老大签字,办理各项工作交接(部门、行政部、财务部、IT部、人事部),各部门老大签字,人事部出具离职证明或解除劳动合同通知,员工凭借该证明或通知去财务部结算工资。

    冼:离职审批交接单上,最后是哪个部门老大签字呢?

    HR:我们人事部。

    冼:你们部门老大签字没?

    HR:还没呢,我们老大让我问问你,这样处理会不会有法律风险,所以还没签字。

    冼:那OK了,让该员工继续走流程办手续,到你们人事部的时候,让你们老大在人事部意见一栏写上:不同意做辞退处理,双方继续劳动关系。完了签字。这样子,我们就把这一张离职审批交接单上注明的公司辞退这一点事实给作废了,因该文件是离职审批,要逐级审批,只有审批完了之后,员工的离职才是事实,现在在人事部这里卡住了,离职审批不通过,则员工还未离职。这样,即使员工持有这张离职审批交接单的原件,她也不能证明公司辞退她的事实。

    HR:哦,我明白了,谢谢冼律师。

    后记:一段时间后,我听说,当时,该员工其实已经在其他公司找到新工作了,她就想不好好干活,逼迫公司炒她鱿鱼,以获得赔偿金或经济补偿金。事实上,她的计划也差点就实现了,公司已经着手炒她鱿鱼了,只是,在人事部审批的时候,人事部征求了本律师的意见,转而不批准炒鱿鱼的处理,该员工看着耗不下去了,当天就写了辞职申请书,办理了辞职手续,公司也达到了自己的目的:该员工离职,公司不支付任何补偿。



作者简介:

    冼武杰律师,1998年毕业于中国政法大学,2000年起在广东华途律师事务所执业,现为广东华途律师事务所高级合伙人、劳动法律事务部负责人,深圳市劳动人事争议仲裁委员会审理五庭仲裁员,深圳市律师协会劳动与社会保障法律专业委员会副主任,2012年被评为优秀兼职仲裁员。


326

537

203

未来3年,请保持能随时离职的能力
哪怕在一家公司待了2年以上,我相信很多人都有离职的冲动。很多人心里都有过离职的想法,但还是要劝大家谨慎再谨慎,因为大部分人离职后都是平级跳、薪酬涨幅一般在10%以内居多。现在大多数的人都缺乏能随时离职的...
2024-05-20 15:34
李斯sama

203楼 李斯sama

第一个有点意思,就是劳动关系存续的话,时间很长的话员工是不是要支付社保公积金费用?不想补偿的话,后续再找机会吗,如果员工在其他单位工作了,是不是后面可以违反公司制度解除,还是说这次的仲裁不支持,还有什么别的好处呢,员工举证公司停了社保公积金,能证明公司解除吗?

2023-11-27 18:39:20 回复 赞(0)
苏子沫

202楼 苏子沫

学到一招

2019-03-26 11:17:50 回复 赞(0)
yangyan7631809

201楼 yangyan7631809

真是棒

2019-01-23 00:07:21 回复 赞(0)
学而不殆

200楼 学而不殆

学习了

2015-11-17 22:08:08 回复 赞(0)
顺水平舟

199楼 顺水平舟

一刀就见血,精辟!

2015-05-15 11:41:51 回复 赞(0)
初之

198楼 初之

您好,我有一个问题,我公司有一个员工,自2014年国庆过后就一直没来上班,公司于11月中旬发了一份函,让他来公司,但是他依然没有来。公司决定辞退他,让我在11月的时候去劳动局解除了劳动关系。解除关系后,将解除证明邮件寄到他本人手上了。这样做,公司需要承担什么隐患吗?

2014-12-17 13:30:12 回复 赞(1)
sunyl

197楼 sunyl

很实用

2014-12-11 15:24:30 回复 赞(0)
成东

196楼 成东

很认真的想冼老师学习!
非常好!

2014-11-28 10:39:29 回复 赞(0)
内谁谁呀

195楼 内谁谁呀

@冼武杰律师:您好!我有一个疑问,如果单位在该员工离职后,做了社保减员。该员工能够证明单位当月已经给他做减员了。能否成为证据证明双方解除劳动关系的事实呢?

2014-11-27 17:20:20 回复 赞(0)

内谁谁呀

刚在评论里看到答案了,想删除问题不知道怎么删,掩面~~~,别理就好哈!

2014-11-27 17:31:56回复

kagurawx

@内谁谁呀:你好,我也和你有一样的疑问,但是在评论里没找到答案,您能和我说下吗,谢谢。

2016-11-29 17:06:35回复
lhwsh

194楼 lhwsh

细而不腻,长而易懂,很喜欢曦律师,想追问一下洗律师。如果公司有足够的证据,跟员工解除合同需要赔偿补偿金吗

2014-11-27 16:15:46 回复 赞(0)
海心2013

193楼 海心2013

观点犀利。。

2014-11-27 15:00:11 回复 赞(0)
yxp0310

192楼 yxp0310

学习了,看来举证方把握好,还是有商量的余地的。

2014-11-26 14:04:27 回复 赞(0)
雯雯昵

191楼 雯雯昵

偶像啊,牛

2014-11-21 17:31:01 回复 赞(0)
海西旅游

190楼 海西旅游

学习了

2014-11-19 09:19:06 回复 赞(0)
tangyan0221

189楼 tangyan0221

案例分析非常好。学习收益了

2014-11-19 08:54:45 回复 赞(0)
山气日夕佳

188楼 山气日夕佳

学到一课

2014-11-17 16:09:26 回复 赞(0)
爱在天天

187楼 爱在天天

学习

2014-11-17 13:26:56 回复 赞(0)
yy梨

186楼 yy梨

博弈

2014-11-17 10:24:24 回复 赞(0)
伦alan

185楼 伦alan

哇哇,真精彩

2014-11-16 20:32:19 回复 赞(0)

12345678..11下一页

下载APP
下载APP
随时随地,与更多HR一起学习、互动、成长
300万+人已下载
下载APP
随时随地,与更多HR一起学习、互动、成长
关于作者

获得 打卡牛人 专栏作家 课程讲师  三茅认证称号

微信号:abc4444678。 系三茅人力资源网专栏作家; HR730特聘专家; 广东华途律师事务所高级合伙人、劳动法律..
最新内容
医疗护理员是什么
4小时前    员工关系
工资拖欠多少违法
4小时前    薪酬福利
农村医疗和职工医疗的区别
4小时前    员工关系
随便扣工资违法吗
4小时前    薪酬福利
什么是职工医疗互助
4小时前    员工关系
多少个月不发工资违法
4小时前    薪酬福利
职工医保包括什么
4小时前    员工关系
员工工资旷工一天扣三天违法吗
4小时前    薪酬福利
退休人员职工医保怎么交费
4小时前    员工关系
怎么自己交职工医保
4小时前    员工关系
公司下调工资违法吗
4小时前    薪酬福利
怎么办理职工医保
4小时前    员工关系
职工医保卡怎么用
4小时前    员工关系
拖欠工资多久构成违法
4小时前    薪酬福利
什么是职工医疗保险
4小时前    员工关系
老板扣工资算违法吗
4小时前    薪酬福利
职工医保失业了怎么办
4小时前    员工关系
无缘无故给员工降工资违法吗
4小时前    薪酬福利
公司拖员工工资是违法行为吗
4小时前    薪酬福利
离职工资下月发违法吗
4小时前    薪酬福利
职工医保怎么开通
4小时前    员工关系
退休后职工医保怎么交
4小时前    员工关系
托欠工资多长时间算违法
4小时前    薪酬福利
职工医保怎么办
4小时前    员工关系
医保服务专员是干什么的
4小时前    员工关系
压多久工资算违法
4小时前    薪酬福利
职工医保有什么福利
4小时前    员工关系
个人职工医疗保险怎么交费
4小时前    员工关系
职工医保的钱怎么用
4小时前    员工关系
领导私自克扣员工工资违法吗
4小时前    薪酬福利
提前离职不给工资违法吗
4小时前    薪酬福利
职工医保怎么续交
4小时前    员工关系
辞职不给工资违法吗
4小时前    薪酬福利
旷工一天扣两天工资违法吗
4小时前    薪酬福利
职工医保自己怎么交
4小时前    员工关系
不上班扣工资违法吗
4小时前    薪酬福利
职工医疗和居民医疗的报销区别
4小时前    员工关系
老板乱扣员工工资算违法吗
4小时前    薪酬福利
个人怎么买职工医保
4小时前    员工关系
退休人员大额医疗保险怎么交
4小时前    员工关系
春节没有三倍工资算违法吗
4小时前    薪酬福利
职工医保和合作医疗有什么区别
4小时前    员工关系
个人工资拖欠多久是违法的
4小时前    薪酬福利
怎么买职工医保
4小时前    员工关系
工厂押员工工资违法吗
4小时前    薪酬福利
职工医保异地怎么用
4小时前    员工关系
不给三倍工资违法吗?
4小时前    薪酬福利
职工辞职医保怎么办理
4小时前    员工关系
职工医疗保险是什么
4小时前    员工关系
工资多久不发算违法
5小时前    薪酬福利
两面都不讨好,我都抑郁了
5小时前    职场心得
业务凶如虎,HRBP弱如兔,打虎打兔?
6小时前    职场心得
为了短期薪资跳槽,可行吗?
6小时前    职场心得
和几位HRD聊了下,发现了普通HR往HRBP发展的真相!
6小时前    职场心得
做了6年HR,面试时,我却被这5个薪酬问题问懵了
6小时前    职场心得
我为什么劝你不要做HRBP?
6小时前    职场心得
HR们的下半场,拼什么?
6小时前    职场心得
面试官问为什么做销售,怎么回答
6小时前    招聘
遭遇离职潮和招聘难,我想转到HRBP上了...
6小时前    职场心得
大厂HRD:层次越低的HR,越喜欢把时间浪费在这3件事上!
7小时前    职场心得
未来3年,请保持能随时离职的能力
7小时前    跳槽心得
6年HRM揭露3个潜规则,很多人第一个就跪了
7小时前    职场心得
“我想做HRM” “不,你没机会”
7小时前    跳槽心得
如何从小公司跳槽去大公司(HR必读)
7小时前    跳槽心得
失业多久内可以申请失业补助金
7小时前    薪酬福利
在大厂干了5年绩效经理,有了几点反思
7小时前    职场心得
事业单位职工长期病假怎么办
7小时前    薪酬福利
员工请假15天工资怎么算
7小时前    薪酬福利
35岁HRM降薪跳槽被拒:低层次的人,没资格谈条件!
7小时前    职场心得
天津市人社局关于开展2024年度人力资源服务从业人员培训的通知
7小时前    天津市
HRBP如何深入业务
7小时前    职场心得
做了10年招聘考勤,才明白决定工资上限的是这件事!
7小时前    职场心得
果然,35岁还在一线工作,一定有问题!
7小时前    职场心得
教职工请假条怎么写病假
7小时前    薪酬福利
央企员工病假工资怎么发
7小时前    薪酬福利
公职人员请病假需要什么材料
7小时前    薪酬福利
职工病假请假条怎么写
7小时前    薪酬福利
员工请假社保怎么算
7小时前    薪酬福利
员工长期病假社保如何处理
7小时前    薪酬福利
员工长期病假怎么处理
7小时前    薪酬福利
公司员工长期病假怎么发工资
7小时前    薪酬福利
员工病假累计多少天转医疗期
7小时前    薪酬福利
员工请病假期间工资怎么算
7小时前    薪酬福利
员工总请病假怎么把他开除
7小时前    薪酬福利
员工一个月病假最多可请几天
7小时前    薪酬福利
腾讯Q1净利超500亿元;绝大部分股东是欧美机构!
7小时前    热点资讯
针对员工临时请假有什么办法
7小时前    薪酬福利
劳动法病假怎么规定的
7小时前    薪酬福利
员工虚假病假怎么处理
7小时前    薪酬福利
新员工请病假规定多少天
7小时前    薪酬福利
正式员工病假能请多长时
7小时前    薪酬福利
企业单位请假怎么扣工资
7小时前    薪酬福利
员工工资请假怎么算
7小时前    薪酬福利
事业单位职工重大疾病怎么休病假
7小时前    薪酬福利
员工病退工资怎么算
7小时前    薪酬福利
有绩效的员工请假怎么扣工资
7小时前    薪酬福利
员工请事假10天怎么算工资
7小时前    薪酬福利
员工请病假劳动法规定多少天
7小时前    薪酬福利
员工病假工资怎么计算
7小时前    薪酬福利
病假期间公司开除员工怎么赔偿
7小时前    薪酬福利
今日打卡案例 6952 已人打卡
【行政管理】乌烟瘴气的办公区,是HR无能的表现?

完成打卡即可领取精品资料及积分奖励!

月度优秀创作者
上榜得茅豆

每月经综合计算排名可上榜
上榜用户将获得200~800不等的茅豆奖励

创作者协会
直播推荐 更多 >

经济基础第23章考点梳理

万红coco  

直播中 252

曲线专项训练

万红coco  

已结束 可回放 401

人力资源数据化运用实操班考前串讲

课程班主任、考证君、齐涛  

已结束 可回放 2095

下载APP
扫码下载APP
三茅公众号
扫码添加公众号
在线咨询
扫码在线咨询
消息
关注
粉丝
正在加载中
猜你感兴趣
换一批
评论和点赞
59452
企业的人才理念应该和整体的用人理念有所区别,因为人才和普通劳动力,本身就身就存在质量身就存在质量存在质量
评论和点赞
59452
企业的人才理念应该和整体的用人理念有所区别,因为人才和普通劳动力,本身就身就存在质量身就存在质量存在质量
评论和点赞
59452
企业的人才理念应该和整体的用人理念有所区别,因为人才和普通劳动力,本身就身就存在质量身就存在质量存在质量
评论和点赞
59452
企业的人才理念应该和整体的用人理念有所区别,因为人才和普通劳动力,本身就身就存在质量身就存在质量存在质量
评论和点赞
59452
企业的人才理念应该和整体的用人理念有所区别,因为人才和普通劳动力,本身就身就存在质量身就存在质量存在质量
更多
消息免打扰
拉黑
不再接受Ta的消息
举报
返回消息中心
暂无权限
成为三茅认证用户,即可使用群发功能~
返回消息中心
群发消息本周还可群发  次
文字消息
图片消息
群发须知:
(1)  一周内可向关注您的人群发2次消息;
(2)  创建群发后,工作人员审核通过后的72小时内,您的粉丝若有登录三茅网页或APP,即可接收消息;
(3)  审核过程将冻结1条群发数,通过后正式消耗,未通过审核会自动退回;
(4)  为维护绿色、健康的网络环境,请勿发送骚扰、广告等不良信息,创建申请即代表您同意《发布协议》
本周群发次数不足~
群发记录
暂无记录
多多分享,帮助他人成长,提高自身价值
群发记录
群发文字消息
0/300
群发
取消
提交成功,消息将在审核通过后发送
我知道了