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劳动仲裁这种情况反驳违法辞退，算证据充分吗

lx求知若渴 2020-04-17 15:03:04

员工上夜班酒后上岗，并且迟到2.5小时，有监控记录及值班人员手机视频为证，还有同部门夜班员工、门卫证词。因为1年前因为该员工夜班旷工，导致他手下将公司财物拿出公司，在保安发现制止时，他手下开车擦碰保安，当时公司有报警，并且警察给了处理通知书。因为他不是直接当事人，警察当时只是找他做笔录，公司内部给的是记过，这次公司想以二次记过辞退，公司手册有明确规定。有该员工职工手册学习记录，本人签字。
因为当时事情不是我处理的，所以这次该员工没有写悔过书，公司也没有出记过证明，只是开了员工解除劳动合同通知书，按照劳动合同法第39条2解除。员工申请劳动仲裁，要求赔偿两倍经济赔偿金。前几天我去人社局了解情况，仲裁员说我们辞退没有通知工会，取得工会同意，一些流程问题最好找律师，但是公司觉得自己证据充足，无需律师。
我看了视频资料，可以看出迟到2.5小时，还有值班同事一直问他是不是喝酒，但是该员工一直否认。前几天半夜酒后去领导家里撒酒疯，也有出警记录及和解书。还有一个情况是当时那个仲裁员说他去人社局两三次都是喝酒去的，我自己感觉仲裁员比较认可酒后上岗，但是我们规定里面没有明确说酒后上岗可以记过，只说在工作场所饮酒或者类似行为，还有就是酒后闹事引起骚乱，在安全行为准则中提到过。安全行为准则车间办公楼多处有张贴。
还有一次警告记录
不知道这样算不算证据充足。
我是觉得证据不太足，并且记过中没有一条完全符合

楼主

lx求知若渴 2020-05-13 15:00 回复赞(3) 8楼

今天拿到了裁决书，我们赢了。之前我一直纠结对方不承认喝酒，没有直接证据。人家律师看了视频，抓住一句话就赢了，他视频中说我不干了，你们辞退我吧。律师意思是这句显示对方存心索要赔偿，故意的。

兔子兔子123 2020-05-13 15:40

@lx求知若渴：学习了。都是经验啊。回复赞(0)

Carl尹 2020-05-14 14:58

@lx求知若渴：案例很好，多谢分享，不过这个其实也警醒了我们啊，要形成足够多有效的证据啊，我不干了，你们辞退我这个说法也是个一锤定音。关键还是让仲裁员和律师认可你们是对的。回复赞(0)
楼主

lx求知若渴 2020-04-24 09:18 回复赞(0) 7楼

我今天才知道原来这个律师事务所以前和我们合作过，总之闹得不太愉快。七八年前，那个时候我还没来，我不知道。当时我做了报价表给领导看了啊，名字费用联系方式啥的都有，你不仔细看，我和你汇报你嫌烦，说让他们来谈谈。谈价格本来人家一单基础费加提成有10000左右，让我给砍到3000，能砍这么多的律师还要求他多负责啊。领导真难伺候，你早不和我说不用这个律师事务所的人，协议签了，你才表现出来不满意。直接用给我们打合同纠纷的律师就好了，你嫌贵不用，非得让我找个小律所。周五仲裁，周三下午四点多你让我找律师，又便宜又快又周五有时间的律师。这是律师，不是产品，加个急就能生产的。
楼主

lx求知若渴 2020-04-21 16:31 回复赞(0) 6楼

我也是醉了，周五仲裁了，刚才领导说让我找律师咨询费用。问了几个有经验的，说案子金额太小，不接，给指派个年轻的。
楼主

lx求知若渴 2020-04-20 12:15 回复赞(0) 5楼

谢谢大家给的意见，我已经根据这些又去找了些资料啥的，只能司马当活马了
西钓南台 2020-04-18 10:10 回复赞(0) 4楼

一、仔细研究公司的规定、安全行为准则等相关制度是否有关于酒后上班详细的说明，判断的依据等。
二、给员工的相关培训记录里是否有这方面的说明和规定。
三、书面的原始证据和视频都很重要，但是否喝酒到了仲裁或法庭不是由公司说了算，员工的证词对公司没有任何的作用，建议配置一个酒精测量仪。
四、以此为契机加快完善公司的管理制度。
五、从目前的情况看，公司处于比较不利的位置，建议找专业的律师处理。
六、说白了这个仲裁，就是公司要证明公司是合法的解除合同，证明不了就败诉。

lx求知若渴 2020-04-20 12:14

@西钓南台：我也烦死了，和领导说了很多次了，规章制度太模糊了，但是领导说他也没办法，总部要求这样的。
还有领导们都是老外，他们咨询的律师也是在中国很多年的外国人，他们可能想法和我们不太一样吧。很多事情都和他们说不通，比如说补正通知工会，只要工会签字同意就行，但是领导说咨询律师，规章制度没写可以不用。。。。。。无语了回复赞(0)
一半是海水一半是火焰 2020-04-17 17:39 回复赞(0) 3楼

我从相反的角度说一下意见，仅供参考，即如果我是员工的代理律师，我会从以下几点认为公司属于违法解除：
1.第一次记过未通知员工，员工不清楚自己被记过，也不认可属于违纪行为；
2.不承认酒后上班，迟到2.5小时需要公司举证，员工手册是否已经把迟到规定成违纪？即使规定，将因故迟到视为违纪不具有合理性；
3.第二次记过本人也未知晓，未通知本人，本人未收到记过书面文件，不认可属于应当记过行为，记过不具有合理性；
4.员工手册未经过民主程序，不具有合法性；
5.解除前未征求工会意见，程序违法；
6.其他酒后耍无赖行为与公司无关，也不属于公司管辖范围。
以上1-5条，只要有1条，公司没有充分证据证明，就属于违法解除。
另外，目前属于疫情期间，刚刚看到了上海高院的意见，疫情期间，很难支持公司合法解除。
所以，建议你们和解，或者找个律师吧，公司认为的证据充分，目前看，真的未必充分。

lx求知若渴 2020-04-20 12:10

@一半是海水一半是火焰：这个呢，
（1）迟到2.5小时有公司监控，员工手册迟到为违纪，不过是轻微
（2）第一次记过员工本人有签字，也有记过通知，还有本人手写情况说明书,；第二次确实没有
（3）员工手册民主程序有，都有照片，然后员工手册培训有签到表，还有做的试题，本人签字员工手册学习确认单
（4）通知工会呢，我查了劳动争议案件适用法律若干问题解释四第十二天，这个呢属于程序问题，只要开庭前补正就可以，已经和领导反馈，但是领导坚持公司规定没有可以不用。
找律师，领导觉得打官司在找也不迟，我也无奈回复赞(0)

一半是海水一半是火焰 2020-04-20 14:00

@lx求知若渴：做了自己能做的和该做的就可以，毕竟决定权不再你这，经过工会是法定程序，不是公司规定的问题，有工会，但是没有工会程序的，败诉风险非常大，但是开庭时提供就可以（除非有举证时效要求），找律师确实不着急，提前1-2周就行，但是也需要给律师一定的取证和整理证据时间。回复赞(0)
马儿奔跑ddd 2020-04-17 15:30 回复赞(0) 2楼

现在发生了仲裁，直接应诉吧。迟到2.5小时，酒后上班，本来是可以口头警告，或者公司在完善自己内部制度，比如考勤管理制度中是否有规定迟到到1小时按旷工半天计算，上班前喝酒按行政处罚。若超过多少次就视为严重违反公司相关制度，公司有权解除合同且不用支付赔偿金。

1年前他无故旷工跟下属偷东西是两件事情吧，刚好这两件事情在同一时间发生而已。既然小偷已经受到处罚，那当时就应该完善制度，比如有类似的事情发生，该怎么划分责任。 1年前未追究该员工的处罚，某些程度上表示公司已经谅解了这种行为。现在拿出来判定责任，是你，你也不会认吧。法律上有一种行为就事后默认。
个人愚见，所以主张积极应诉。

lx求知若渴 2020-04-17 15:41

@范睢47468：我们肯定应诉啊问题就是我们公司规章制度看似有很多条很多细则，但是细究每一条都很模棱两可，比如旷工，直说旷工原则上是无薪的，一个月内连续旷工三天才能辞退，像这种迟到2.5小时只能算一次迟到，一个月内累计3次才警告。我跟领导提过很多太模糊了，领导意思是就是这样，太明确反而不好。我也是醉了回复赞(0)

lx求知若渴 2020-04-17 15:47

@范睢47468：我也觉得证据不足，所以找到他以前所有的处罚警告记录，只是想证明这种情况不是第一次，争取仲裁员的印象分而已。回复赞(0)

马儿奔跑ddd 2020-04-17 16:18

@lx求知若渴：最坏的结果就是赔偿吧，你认清楚现状，尽量多的取证，将最坏的结果告知老板，之后再能通过跟员工沟通争取达成一致，回复赞(0)

lx求知若渴 2020-04-20 13:05

@范睢47468：以前这种情况，领导都是给钱，双方协商走人，不知道这次怎么了。你说领导本来觉得胜诉机会很大，结果不如他意，他还不得骂死我啊。这个事情是值班同事，和我一起负责，我们一个部门，结果我同事给我发微信说，他不做公司代理人，因为他怕那天忍不住骂人，影响公司形象。。。。。。输了我一个人背锅，我真是背锅侠
这个同事说白了就是想管食堂，所以隔三差五就找食堂的毛病，证明现在管食堂的同事能力不行，不如他。领导心理知道，但就是不让他管，随便他折腾，每年都得因为他折腾辞退一批食堂员工，去年三个，前年两个，今年到目前为止一个，之前那些确实证据确凿，报警立案了，不需要收拾烂摊子。回复赞(0)
兔子兔子123 2020-04-17 15:19 回复赞(0) 1楼

从你的表述来看，个人觉得证据不足。
公司未明确规定酒后上岗属于严重违纪，所以39条第2款辞退，根本无从说起。
可以看看，酒后上岗是否给公司带来什么重大经济损失。

lx求知若渴 2020-04-17 15:34

@兔子兔子123：问题是没有啥经济损失，他经常酒后上岗，或者旷工，就是打卡之后去办私事，从打卡记录看也看不出旷工那种。所以他们部门都习惯了，他是厨师，不来其他人会把他的工作给做了，这次也没造成是实质损失。
我仔细研究了员工手册，他符合和多条，但是又不是完全符合。好头疼啊回复赞(0)