app-消息中心-服务通知-安全验证
扫码前往/下载app
行业热点，要了解
人力资源领域目前有二大热点。
第一、招聘。大家普遍觉得招聘很难。作为招聘经理：招不到人，订单做不了，老板骂；招到了人，没有订单做，员工骂。真的很尴尬。所以企业的招聘不是一般的难。
第二、劳动关系。劳动关系之所以成为热点，《劳动合同法》实施以后，企业没有很好地对这些劳动法律法规进行研究，遇到问题时，根本就无从应对；所以在这种情况下，一旦发生劳动争议，企业败诉也在情理之中。而且HR似乎也不想成为劳动关系的主角，当HR迫不得已成为主角的时候，我们才意识到连台词都没有准备好，所以不演砸才怪呢！
思路为上，可通用
今天的这个案例很有意思，很多人在学习劳动关系，而且经常有人会咨询关于这方面的问题。HR在学习劳动关系的过程中，有很多的误区，最典型的就是过于关注一个问题的答案是什么而不是去探究为什么是什么，所以常见到的情形是刚搞懂一个案例，一个类似的问题又不会处理了。
处理劳动争议，一定要有一个很清晰的思路，有了思路以后，做事就有条理性、针对性。就是我们俗话说的兵来将挡，水来土掩。如果没有这个思路，感觉手足无措，总是被对方牵着鼻子走。
梳理要点，出对策
看一下这个案例，任何的劳动争议背后都是利益的纷争，一个劳动争议需要单位付钱的必要前提是单位存在法律上的义务。
案例的处理思路：
第一步，企业有没有责任？
看看员工的诉求有：1、员工的死亡待遇：丧葬费，供养直系亲属定期救济费，由社会保险基金承担。2、经济补偿金（这一点材料中说得不明确，就一并拿出来说）以及病假工资，有没有？员工已经病退，按最高院的意见，双方是劳务关系，不适用劳动法律法规。
【法条链接】
《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）》
第七条 用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议，向人民法院提起诉讼的，人民法院应当按劳务关系处理。
第二步，企业需要怎么做？
1、既然员工主张的死亡待遇（丧葬费，供养直系亲属定期救济费）由养老保险基金承担，员工应该向社会保险机构主张，与单位无关。作为单位，可以利用自已的人脉协助员工办理即可。正所谓：冤有头、债有主，理清思路不添堵。
2、员工于2016年办理病退拿到退休证，所以和单位之间是劳务关系，单位不用支付经济补偿金和病假工资。
各种想法，有应对
【问题1】如果员工不认同企业的想法，怎么办？
这是很正常的情形，员工家属无论是无知（真的不懂）还是无畏（知道政策但漫天要价），他们都不可能接受企业的意见，因为双方处于对峙状态，最常见的就是双方谁都说服不了谁,这个时候我们请一个中间人出场——政府调解部门或仲裁部门，我们可以和员工方一起，让员工方知道他们可以享受的待遇有哪些？这些待遇找谁主张？
这一步的目的就是逼迫员工方与企业达成基本的共识，这样双方才有坐下来谈的可能。
【问题2】如果员工不同意企业如上的处理，继续漫天要价，怎么办？
晓之以理，动之以情。不听的，仲裁诉讼，爱上那儿就那儿，那儿凉快上那儿。你也就一个HR，那管得了那么多？要是来企业无理纠缠的，直接报警处理。员工是生病死亡，又不是企业弄死的，企业最大的过错就是用了这个人。
【注意】
到目前为止，我们把这个案例的法律问题已经全部说完了，是不是意味着这件事OVER了？不！中国人的说法是死者为大，怎么地企业多少也得出点血对不？经济补偿金没有，可以！病假工资没有，可以！哪么企业有什么？给点补助也好，慰问金也行，反正让员工认可就好。给多少，根据企业的实力。
但是企业在发放时要注意，这个员工发放了，就意味着在这个事上已经树立了标杆，其他的员工可都看着呢！
用与不用，析风险
如果问我有什么建议的话，建议尽量不用这样的人。虽然这类人和单位是劳务关系；但毕竟年龄已大，身体体质欠缺、心脏病、高血压风险变大。一旦有事，员工家人及社会上众多不明事理的人下意识地认为生是单位的人，死是单位的鬼。反正你的理没有他们的理多。
如果实在要用，建议要慎用，就是谨慎地使用，需要注意以下几点：
1、体检：对员工的体质心中有数，对于危险人员直接放弃。
2、工伤的风险:虽然和用人单位是劳务关系，但不能绝对排除工伤的风险。不多说，自已看：
人社部《关于执行〈工伤保险条例〉若干问题的意见（二）》
二、……
用人单位招用已经达到、超过法定退休年龄或已经领取城镇职工基本养老保险待遇的人员，在用工期间因工作原因受到事故伤害或患职业病的，如招用单位已按项目参保等方式为其缴纳工伤保险费的，应适用《工伤保险条例》。
3、劳务合同的约定：为了减少争议，双方应在劳务合同中对将来可能发生争议的项目进行明确。以减少约定不明发生的争议。
4、有争议后，双方需要厘清单位需要承担的责任，不要把单位应该承担的责任和单位不应该承担的责任混在一起，
5、借助第三方力量。员工死亡后，不管是工亡、病亡和意外死亡。现在的社会氛围就是会吵的孩子多奶，导致争议中员工方逼迫企业承担非法律规定的义务。企业在劝说员工的同时，可以借助调解组织和仲裁等第三方力量辅助企业处理。
不得不说，有些企业的老板很有意思，人要用，又要让HR保证风险要无；不但没有风险，还要再加上100%的保险系数。以为HR是神仙吗？给的是白菜的价，要的是海鲜的料，真的是想多了。
忽视专业，必后悔
前天晚上接到一个咨询电话，一私人企业请了一个75岁的老年人，在下班路上被撞身亡，背景：没有享受养老保险待遇，这就意味着是工亡的极大可能。而老板之一是曾经听过我的工伤课程的人员。我除了一声叹惜已经无话可说，因为在他们眼里，HR是可有可无的，专业是没有价值的。呜呼！
PS：和大家平日所知的商业保险相比，雇主责任险才是真正能为企业降低风险的最重要方式之一，想知道如何方便快捷的购买优质雇主责任险嘛？点击这里预约学习，一步到位！
328
124
37
分享
37楼 人力资源管理者
很实在的分享 不过 有个疑问 劳务关系 又是《工伤保险条例》 享受工伤的前提不是劳动关系吗？而且 工伤是不能单独交纳的呀？求老师解答，谢谢！
沙燕飞
@人力资源管理者:建议你加微信公众号——墨菲HR论坛，4月27号的文章有这方面的解读
36楼 毅行
有论点，有做法，谢谢分享。
35楼 張銘
谢谢分享
34楼 121929129
一私人企业请了一个75岁的老年人，在下班路上被撞身亡，背景：没有享受养老保险待遇，这就意味着是工亡的极大可能。 请教下大神，为什么说这种情况算工亡，请指教！谢谢！
33楼 小天小S
一私人企业请了一个75岁的老年人，在下班路上被撞身亡，背景：没有享受养老保险待遇，这就意味着是工亡的极大可能。 这样的事情怎么处理的呢，家人一定会追着公司的
@小天小S：这类事故要看员工在事故中的责任及肇事方的理赔能力，如果员工无责任，对方是机动车，意味着员工方可能从保险公司得到较大数额的理赔，这样企业的理赔压力就会小。至少过程，太复杂，不是追着，是缠着了。
32楼 妍女子
老师您好，我想了解一下，对于劳务协议、实习协议签订有什么要求没呢？正常情况下签订劳务协议的员工和实习生我们都不会给其购买社保的。那么签订这两种协议有没什么期限上的要求或者是需要注意规避风险的要求呢？
@妍女子：期限上没有规定，以双方的约定为准。这类人由于不能或不宜缴纳社保，建议缴纳雇主责任险 等商业保险规避意外伤害风险。
妍女子
@沙燕飞：谢谢老师
31楼 一青若水
学习了
30楼 雅彤
谢谢分享。
29楼 赵秀荣
#赞赏# 这就是专业
@郑州阳光：谢谢赵姐
28楼 Dolly31876
谢谢老师的分享！
27楼 杜施娴
企业该不该承担责任，承担什么样的责任，如何处理，应该如何规避责任，清晰明了。感谢老师的精彩分享！
@杜施娴：这个也与我的培训思路有关，我经常给HR、工会主席和企业主做培训，参训人员对于劳动关系所知不多，如何用简洁的语言让他们快速搞清问题所在，以及如何进行实务操作和可能的问题应对。从他们的角度作为培训的出发点，可能培训效果会更佳。
26楼 家菜
感谢分享????
25楼 shuiruo
感谢分享！
24楼 nevugu
我对退休人员的管理不懂，这样读来，深受启发。
23楼 一鼻子灰
项目参保等方式为其缴纳工伤保险费的，应适用《工伤保险条例》---看来需要再学习，谢谢分享。
22楼 Linda126
感谢分享！公司目前就有十几位退休返聘人员，风险跟公司提过很多次了，不论是私下还是会上都提过！结果就好比西游记里没有背景的妖怪都被打死了，有背景的妖怪都被接走了！
Linda126
@沙燕飞：嗯嗯，非常感谢
21楼 水精
昨天刚向老师咨询退休返聘人员的劳务协议，今天就看到相关案例啦，学习更深入了。
20楼 徐宁神采奕奕
#赞赏# 有理的据，更有招儿。赞
@徐宁神采奕奕：谢谢！
19楼 最高境界
尽管没有遇到类似的事情，但是听的比较多。今天可算是理清一点头绪了
18楼 RLQ1995
条理清晰，很受用，请问是否有劳动关系系统学习的相关书籍推荐呀？谢谢啦
12下一页
获得 打卡牛人 专栏作家 三茅认证称号
完成打卡即可领取精品资料及积分奖励！
7 位牛人参与
丛晓萌
王泽强
刘不是
秉骏哥李志勇
郑军军
查看更多
每月经综合计算排名可上榜上榜用户将获得200~800不等的茅豆奖励
近24小时数据量增长最快的文章可上榜
经济基础第18章考点梳理
万红coco
已结束 可回放 197
经济基础第17章考点梳理
已结束 可回放 238
培训专场直播答疑-4月
课程班主任、黄兰兰、考证君 等4人
已结束 可回放 4316
分享到微信朋友圈
打开微信，点击底部的“发现”，使用“扫一扫”即可将网页分享至朋友圈。
暂无结果
微信扫码激活福利
Hi！欢迎来到三茅网
下一步
跳过
完成
根据相关法律规定，绑定手机号即可享受完整功能
收不到短信验证码的几种常见原因：
1、手机装了拦截软件。
解决方案：在软件中操作解除拦截，或删除软件即可
2、手机关机、暂无信号、欠费。
解决方案：保持手机电量充足，手机账户状态正常，且处于信号良好的网络环境即可
3、手机欠费停机后充值复机第一天无法接收SP短信。
解决方案：建议联系您的手机运营商处理
4、在运营商那边设置了黑名单。
解决方案：建议联系您的手机运营商处理解除黑名单
5、手机无法接收长度超过70个字的短信。
解决方案：更换可支持接收长短信的手机
6、手机在境外使用或者使用境外手机。
解决方案：境外无法接收服务短信的问题，建议联系您的手机运营商处理。如因使用境外手机导致无法接收服务短信的，则建议更换能正常接收国内服务短信的手机
7、手机短信息存储满了。
解决方案：删除短信，腾出内存空间即可
8、个别地区有手机网络、运营商故障等。
9、当前绑定手机已停机或已注销。
解决方案： 申请人工协助
上榜得茅豆
查看未读消息
查看最新消息
37楼 人力资源管理者
很实在的分享 不过 有个疑问 劳务关系 又是《工伤保险条例》 享受工伤的前提不是劳动关系吗？而且 工伤是不能单独交纳的呀？求老师解答，谢谢！
沙燕飞
@人力资源管理者:建议你加微信公众号——墨菲HR论坛，4月27号的文章有这方面的解读
36楼 毅行
有论点，有做法，谢谢分享。
35楼 張銘
谢谢分享
34楼 121929129
一私人企业请了一个75岁的老年人，在下班路上被撞身亡，背景：没有享受养老保险待遇，这就意味着是工亡的极大可能。
请教下大神，为什么说这种情况算工亡，请指教！谢谢！
33楼 小天小S
一私人企业请了一个75岁的老年人，在下班路上被撞身亡，背景：没有享受养老保险待遇，这就意味着是工亡的极大可能。
这样的事情怎么处理的呢，家人一定会追着公司的
沙燕飞
@小天小S：这类事故要看员工在事故中的责任及肇事方的理赔能力，如果员工无责任，对方是机动车，意味着员工方可能从保险公司得到较大数额的理赔，这样企业的理赔压力就会小。至少过程，太复杂，不是追着，是缠着了。
32楼 妍女子
老师您好，我想了解一下，对于劳务协议、实习协议签订有什么要求没呢？正常情况下签订劳务协议的员工和实习生我们都不会给其购买社保的。那么签订这两种协议有没什么期限上的要求或者是需要注意规避风险的要求呢？
沙燕飞
@妍女子：期限上没有规定，以双方的约定为准。这类人由于不能或不宜缴纳社保，建议缴纳雇主责任险 等商业保险规避意外伤害风险。
妍女子
@沙燕飞：谢谢老师
31楼 一青若水
学习了
30楼 雅彤
谢谢分享。
29楼 赵秀荣
#赞赏# 这就是专业
沙燕飞
@郑州阳光：谢谢赵姐
28楼 Dolly31876
谢谢老师的分享！
27楼 杜施娴
企业该不该承担责任，承担什么样的责任，如何处理，应该如何规避责任，清晰明了。感谢老师的精彩分享！
沙燕飞
@杜施娴：这个也与我的培训思路有关，我经常给HR、工会主席和企业主做培训，参训人员对于劳动关系所知不多，如何用简洁的语言让他们快速搞清问题所在，以及如何进行实务操作和可能的问题应对。从他们的角度作为培训的出发点，可能培训效果会更佳。
26楼 家菜
感谢分享????
25楼 shuiruo
感谢分享！
24楼 nevugu
我对退休人员的管理不懂，这样读来，深受启发。
23楼 一鼻子灰
项目参保等方式为其缴纳工伤保险费的，应适用《工伤保险条例》---看来需要再学习，谢谢分享。
22楼 Linda126
感谢分享！公司目前就有十几位退休返聘人员，风险跟公司提过很多次了，不论是私下还是会上都提过！结果就好比西游记里没有背景的妖怪都被打死了，有背景的妖怪都被接走了！
Linda126
@沙燕飞：嗯嗯，非常感谢
21楼 水精
昨天刚向老师咨询退休返聘人员的劳务协议，今天就看到相关案例啦，学习更深入了。
20楼 徐宁神采奕奕
#赞赏# 有理的据，更有招儿。赞
沙燕飞
@徐宁神采奕奕：谢谢！
19楼 最高境界
尽管没有遇到类似的事情，但是听的比较多。今天可算是理清一点头绪了
18楼 RLQ1995
条理清晰，很受用，请问是否有劳动关系系统学习的相关书籍推荐呀？谢谢啦
12下一页