集团公司挂靠购买社保的合法性操作

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  bob1111 2018-01-17 15:33 回复 赞(0) 13楼

  补充，查找了以前几位大神的回复，方式有两种。1.变更劳动关系。（社保也变更），解除劳动合同签订新的劳动合同或三方的劳动关系签转协议。   2.保留劳动关系。以员工到新的公司提供管理咨询服务为名，劳动关系及社保等保留在原公司，原公司发放工资，由新的公司以咨询服务费用形式补偿原公司。

  

  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 17:37

  @bob1111：这都是乱出注意。社会保险参保、缴费代管，与实际用人单位分立，发生工伤事故，待遇如何解决？注意，集团公司成员企业都不在一个社保统筹地域。 回复 赞(0)

  

  bob1111 2018-01-18 13:09

  @孤鹜落霞齐飞：看到，谢谢回复。第一种方式不存在问题，第二种方式不妥之处望指正。 回复 赞(0)

  

  孤鹜落霞齐飞 2018-01-18 14:07

  @bob1111：第一，增加了调入公司管理成本（包括咨询费和税负等）。第二，调入公司咨询费列支什么科目？如果，列支工资。那么，调入公司，会提高缴费基数（因为社保以工资总额确定用人单位缴费基数）、增加缴费成本。第三，调入单位不负担发工资，员工绩效考核怎么做？病、事假等各类考勤工作，还要将信息传递给调出单位，又增加了管理流程。第四，又愿意保留劳动关系的，也有愿意解除劳动关系转入调入公司签订劳动合同的，那集团公司就这样由着员工自愿选择管理方式？ 回复 赞(0)

  

  孤鹜落霞齐飞 2018-01-18 14:10

  @bob1111：员工在调出公司保留劳动关系，在调入公司具体工作（有事实劳动关系），在工作中发生工伤，调出公司所在地社保可以承担原在千里之外的员工在工作中发生工伤事故的工伤保险责任？ 回复 赞(0)

  

  bob1111 2018-01-18 15:17

  @孤鹜落霞齐飞：谢谢提到的注意点。那么针对楼主提到的确实各方都协商一致，劳动关系保留在原公司，社保、工资等原公司负责，由公司间签订借调协议，这种借调劳动关系是否可行？ 回复 赞(0)
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  bob1111 2018-01-17 12:30 回复 赞(0) 12楼

  好多回复，学习了下。中华人民共和国公司登记管理条例有关于分公司的登记规定，但是分公司不是企业法人，（虽现在多在放开分公司的权利，可以有营业执照及印章），无法与员工签订劳动合同，公司内的所有员工仍然是与企业法人A签订合同构成劳动关系。所以个人观点，分公司间人员变动属于企业内部的岗位变动，不涉及劳动关系的变化，分公司在当地登记后，取得营业执照，可以自己开户缴纳社保，所以分公司的员工如希望仍保留原地的社保没有问题，注意新的公司不要以工资名义发放工资就好了

  

  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 13:06

  @bob1111：按照你的意见，他这个集团公司与所有员工签订劳动合同，但可能在在深圳上海、成都、北京、福州等多个地方实际用工。劳动合同地点填”中国“？劳动工资全部由集团公司支付？各分公司考勤、绩效考核都有集团公司来做？集团公司发工资，公司在当地注册，个人所得税都在集团公司所在地深圳申报，那上海、成都、北京、福州等地税务部门，对各分公司没有个人所得税征收？ 回复 赞(0)

  

  bob1111 2018-01-17 14:13

  @孤鹜落霞齐飞：个人理解为公司内部事务，只有一个企业法人A,劳动关系只有员工和A公司，分公司用工只是工作地点变化。最保守合法的就是在A的所在地保险。但最近查询被告知分公司可以独立开户缴纳社保 回复 赞(0)

  

  如是HR 2018-01-17 14:19

  @孤鹜落霞齐飞：这里的“分公司”具有独立的法人资质，独立签劳动合同、购买社保。 回复 赞(0)

  

  如是HR 2018-01-17 14:20

  @bob1111：这里的“分公司”具有独立的法人资质，独立签劳动合同、购买社保.... 回复 赞(0)

  

  bob1111 2018-01-17 14:37

  @如是HR：个人观点。那么以上回复不适用于楼主的问题了。楼主提到的分公司其实是独立法人的子公司了。 回复 赞(0)

  

  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 17:34

  @如是HR：一般都是这样。分公司可以由集团公司授权与员工签订劳动合同，分公司财务列支职工薪酬。 回复 赞(0)
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  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 09:51 回复 赞(0) 11楼

  第五，管理混乱问题。实际工作中，员工选择或不选择调出单位代理的可能都会存在，实际管理关系太混乱。

  考虑以上问题，集团公司不能迁就员工的个人需要，就依据社保规定办理社保业务。
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  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 09:47 回复 赞(0) 10楼

  第四，就医请假问题。企业采取社保代管管理方式，员工工作地和待遇享受地不一致，在发生就医时，就会到异地。增加了路程假时间。比方员工在深圳工作，由北京分公司代管社保。这样本来员工在深圳看病解决的问题，就需要员工请假到北京去。
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  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 09:42 回复 赞(0) 9楼

  第三，缴费基数核定问题。很多地方社保核定缴费基数，要参保单位提供财务报表和劳动工资报表。由于有代管问题，实际用人单位参保人员和工资发放人员不一致，可能会造成用人单位多缴费问题，增加了用人单位管理成本。
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  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 09:38 回复 赞(0) 8楼

  第二，工伤保险待遇问题。采取代管社保的方式，一旦员工在调入单位发生工伤事故，在代管单位向社保申报工伤认定时，会发生工伤事故单位与参保单位不一致的问题，有可能造成工伤待遇无法享受的问题。
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  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 09:34 回复 赞(0) 7楼

  如果，员工集团公司内部调动之后，照顾员工个人需要（请注意，考虑各地“五险一金”对职工待遇的影响，员工未必坚持社保留在原工作单位），社保仍由调出单位代管、调入单位支付成本。会产生以下问题：第一，缴费成本对用人单位的影响。异地缴费成本可能会比当地高。如果，员工入职后，社保由调出单位代缴，可能会造成调入单位缴费成本增加。也就是说，同一个单位员工五险一金待遇不同。
• 楼主

  如是HR 2018-01-17 09:24 回复 赞(0) 6楼

  各地分公司肯定有社保登记及正常购买保险，这基本的法律知识还是有滴。。。。

  我的意思是，员工内部调动，员工又希望自己的社保稳定在原公司原地方，这种情况该如何处理？想了解一下上市公司是怎么处理的。

  

  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 09:56

  @如是HR：你比我还急！总得容我慢慢回复你嘛。 回复 赞(0)
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  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 09:19 回复 赞(0) 5楼

  集团公司和各地分公司，分别在深圳、上海、成都、北京、福州等地参保，无论员工在集团公司内部如何调动，员工工资、“五险一金”等薪酬，应列支集团公司和各分公司财务成本。这样的话，员工调动工作之后，“五险一金”调出公司停保（只做停保，待退休之前，再将帐户向退休生活地社保转移、合并帐户）、调入公司新增（初次调入）或者“复保”（调出停保之后，再次调入恢复缴费）。
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  孤鹜落霞齐飞 2018-01-17 09:08 回复 赞(0) 4楼

  然后，各分公司“应当自用工之日起三十日内为其职工向社会保险经办机构申请办理社会保险登记。”也就是说，你们“在上海、成都、北京、福州等地分公司B C D E”，都应独立为所属员工办理参加社会保险。

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