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【实施杂谈】迟到1小时算旷工半天是否合理?

我也要提问


  最近全国各地天气异常,不是暴晒就是暴雨。暴晒还好,毕竟是夏天嘛!但是暴雨就惨了,因为一定会有员工迟到。针对员工迟到这个问题,每个公司的规定和处理方式都不一样。有一些公司为了严肃考勤纪律就规定:迟到一小时按照旷工半天处理。



  对于这个规定,有些人认为不合理,还有人表示很坑爹,但是"存在就是有道理的",确实有一些公司就是这么规定的。



  作为HR,你认为迟到1小时算旷工半天是合理吗?你是怎么看待这个问题的?

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“不合理”=“合法”,HR就是这么神奇
作者:夏天512曹锋 河南郑州  财务出身的HR,以学习交流为目的
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     对于旷工,劳动法没有相关的规定,用人单位制定内部奖惩制度的权利,前提是奖惩制度的制定程序必须合法,否则无效。单位有明确的奖惩制度么?是否经过全体职工代表大会或者全体职工讨论并进行公示?若果上面两个问题的答案是肯定的,迟到一小时按旷工半天处理还真合法;如果是否定回答,则属于无效行为,可以向劳动仲裁委员会提起仲裁。

    合理吗?我认为不合理。迟到一小时你可以扣一小时的工资,为什么迟到一小时等于旷工半天?你这数学是体育老师教的吗?但人资的伟大之处就在于化腐朽为神奇,让不合理变为合法,最终成为裁人时的终极兵器之一。

    虽说人在屋檐下,不能不低头,但对于这样无厘头的规定必须做点什么,不然肯定变本加厉,以后的日子不要太悲催。

    旷工的表面意思是员工不请假而缺勤,本质是未按规定提供劳动。有个不太清晰的记忆,旷工是按“”来算的,“半天”应该是后人的创新。这个思路仅供参考。谈到旷工,不得不提旷工应当具备的三个要件:未按规定提供劳动;未经主管批准;无正当理由。缺少上述任何一个要件,均不构成旷工。

    我们可以在这三方面做文章,有效的避免旷工。未按规定提供劳动就免谈了,这一般都是被挖坑的节奏。至于是忍气吞声,还是两败俱伤,全看当时的心情和天气了。

     无正当理由?那什么是正当理由?这个可发挥的空间太大了,小学生都不乏好手:头疼脑热、婚丧嫁娶,是最常用的招数;车坏了、路堵了,也能说得过去;暴雨暴雪,这些不可抗力,肯定是可以的……因此,因暴雨迟到甚至缺勤,按旷工处理明显不符合“无正当理由”这个要件。武汉的同学们同意吗?

    “未经主管批准”,这有点严重了。貌似核心不是旷工问题,而是上下级的关系出了问题。其实,无论口头的还是书面的,事先的还是事后的,只要主管一句话,你就可以逃离旷工。当然,考虑到举证难难举证的现状,同时微信、QQ的普及,在沟通时,能文字的就不语音,能语音的就不电话。

    最后讲一个有关旷工的真实故事。

    一家企业在进行人员优化,然后莫名其妙优化到一名司机头上。要辞退,总要有个理由吧,行政给出的理由是开车太慢。司机不服,有大闹一场的趋势。这时候人资出面了。司机说了很多,不尊重人、辞退理由太离谱、还拿着百度出的各种法律谈合法性……然后说七月他孩子可能出生。人资心里想,辞退谁也不该辞退他啊,但没办法,硬性指标。于是残忍地对司机说:七月你请假主管不批怎么办?孩子出生总要回去吧?回去给你个旷工怎么办?旷工被辞退一分补偿拿不到怎么办?司机瞬间蒙圈了,然后无奈地办了离职,而作为交换条件,人资给了司机一个满勤。

    这就是现实,你追求合法,可能什么都得不到,除了一肚子闷气;合理的前提是平衡;而真正解决问题的,你披着合法的外衣,拿着合理的幌子,达到自己的目的。


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ReginaHe

ReginaHe 2016-12-21 13:29:03

这就是现实,你追求合法,可能什么都得不到,除了一肚子闷气;合理的前提是平衡;而真正解决问题的,你披着合法的外衣,拿着合理的幌子,达到自己的目的。 回复

默小美

默小美 2016-10-18 20:02:43

这就是现实,你追求合法,可能什么都得不到,除了一肚子闷气;合理的前提是平衡;而真正解决问题的,你披着合法的外衣,拿着合理的幌子,达到自己的目的。
写的太好了,精髓!!! 回复

弦子小白

弦子小白 2016-08-11 08:29:36

喜欢锋哥的文笔 回复

祥和之光

祥和之光 2016-07-25 08:51:14

Niubility 回复

爱新知

爱新知 2016-07-22 22:34:22

谢谢分享! 回复

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既要合理,还要合规、合情
作者:指南针指北 湖南长沙  制造业HRM 从业多年 擅长培训、绩效
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笔者认为“存在即合理”,其实合不合理的关键不在于迟到1小时算旷工半天,还是迟到2小时算旷工半天。重点在于当我们制定“迟到1小时算旷工半天”这条规则时,是否有按流程操作,即是否合规。如果我们在制定公司考勤制度时,完全按照流程合规操作。比如我们在事前有充分征求民意,事中有员工代表参与讨论,事后经过工会的审批并将规则在全公司公示。在考勤制度颁布前,我们还有对每个员工的培训及签字记录。我认为只要公司有言在先,即使公司规定迟到半小时就算旷工半天,我都认为这个规定是合理的。
可能有些人觉得“迟到1小时就算旷工半天”,太过苛刻、严厉。但制度就是制度,无规矩不成方圆,一个公司总有人能做到,也总有人无论如何都做不到。当我们在确定“迟到1小时算旷工半天”这个规则的同时,我们还需要对一些特殊情况、突发状况进行补充说明。比如由于不可抗力的因素造成的迟到,比如前一天员工由于任务紧急加班加点到深...

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考勤须考虑不可抗力等因素,要学会例外管理
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  今天这个话题,让我想起多年前做销售时,接触比较多的就是制式销售合同。为什么用制式合同呢?国家认可的、条款设计合理且全面、让甲乙双方都能感到不偏不倚的公平感。双方协商一致部分可以择空填写,而且,最重要的还有一条,“未尽事宜双方协商解决”。当然,最最耳熟能详的一句就是“不可抗力”条款。诸如:如遇到不可抗拒的因素(如地震,自然灾害,战争等)该合同不成立。这就引发我们HR、管理者必须思考一个问题:除考虑规章制度合乎管理流程,通过职代会认可等之外,我们有没有不可抗力的考虑、有没有未尽事宜协商解决的妙招。
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作者:洋洋是我 广东广州  广东广州,从业8年,招聘、员工关系、企业文化痕迹较深
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这个问题,就像有人问我,你家教一定好严吧?是啊,吃饭前一定等长辈动筷子才能吃,不能超过十二点回家,未经同意不准动别人的私人物品……可是,我家教严有问题吗?这些规定在某些家庭不见得一定要遵守,重点是不遵守也不违法啊,但是在一些家庭,就必须遵守,否则你就破坏了家规。其实公司的规定和家教是一样的,有的家庭是放羊式,有的家庭是棍棒式(严谨式),只要不违法,合理不合理,看你公司怎么界定?
合理?
考勤制度,就是一家公司的“家规”,你说它严吧,可这就是公司的规章制度,你既然来了公司就得遵守规矩。你总不能说,你看那家公司,迟到还有十五分钟的豁免权呢?对的,好公司都是别人家的,有些IT公司还不用打卡上班呢,你咋不去呢?
排除一些主观因素,先看旷工的界定:旷工指“除有不可抗拒的因素影响,职工无法履行请假手续情况外,职工不按规定履行请假手续,又不按时上下班”的行为。***|*...

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  这个话题提的比较好。还好不是应该怎么办,因为弱势,也许只能“凉拌”了,哈哈。
  但是,是否合理,以及如何看待,那我们就可以发表自己的见解了。
  个人不太认可,旷工和迟到可不是一个概念。旷工代表着可能要被扣几倍的工资,可能还有达到几次就有被辞退的风险。等等。
  我想先和大家分享一个类似的小故事:
  一家德国的外企,管理非常正规,制度也很完善,每个月员工也都会出现类似的考勤问题(迟到、早退等),人资部直接按照制度办事(罚钱),员工也都没什么意见。然而某一天,德国总部派了一个德国人到中国,管理这家公司。我们暂且叫他“老德”吧。

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   哈罗,AV8D,BOBO徐来了,你可以叫我HR石榴姐。今天我们来讨论的话题是关于迟到1小时合不合理的问题。
    遇见这样的情况,大多数员工都是一脸大写的生无可恋吧?
    再生无可恋,再心塞都要解决问题呀,看心里苦的HR宝宝如何成功逆袭。
     石榴姐观点:在判断合理不合理之前,先根据三大要素去判断合适不合适,就自然得到合理与否。三大要素:企业发展阶段、企业行业性质、企业岗位特征
   
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一提到考勤,我就想到上个月面对的一个真实的案例:
那天公司组织部分员工去体检(因我们员工较多,所以是分批进行的),导致部分员工在正常上班时间,未在公司出现。公司的某一位高管就把所有办公区域统计了一下,然后直接来问我:公司什么时候开始不考勤了?为什么这么多人没有来上班(当天办公室有接近50人去了)?我只好立即解释。
在这里,提及这个案例,是为了说:我们看到的,仅仅是员工出勤的表象。但是,处理考勤的问题,不仅仅要从表象,更加要分析深层次的原因。

一、严格执行考勤制度与考勤规则类
这一类的考勤,面对两类对象:(1)考勤对象简单,且各项薪资福利规范(如加班费计算等等);(2)考勤对象简单单一,且无须更多的考量与要求。
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迟到1小时算旷工半天是否“量刑”过重?
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  【前言】员工迟到1小时算旷工半天是否合理?对于这个令人纠结难缠的问题,不同企业、不同管理者的答案有可能是不同的。比如,我的答案:看情况,倾向于不合理。原因是:
  首先,从个人态度来说,在对这种处理方式的背景、原因、其它关联情况有进一步全面、具体地了解之前,简单粗暴地铁口直断总觉得稍有不妥;
  其次,从个人观点单就这种处理方式来说,旷工是员工在正常工作日不请假或请假未批准的缺勤行为,通常被定性为性质恶劣,并经常与解除劳动关系联系在一起,所以,将员工1小时迟到等同为半天旷工,个人认为过于苛责。
刚开始从事人力资源工作的人,很多都是“从基层做起”。什么是基层工作呢?就是基础工作,通常指向事务性的琐碎工作,比如:考勤。
盖楼地基很重要,那么,考勤这样的基础工作重不重要?
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1、按时考勤,不迟到、不早退,这样的员工是否是优秀的员工?
2、以考勤来决定处罚事项,是否有法律依据,是否合理,发生劳动纠纷怎么办?
3、考勤中的迟到早退,谁定了算?
   关于案例,迟到1小时算旷工半天,那何不算一天呢?核算考勤的时候多麻烦啊!有些员工为避免旷工,直接请假半天算了,作为我们HR,遇到员工的这种想法和做法,太正常不过了!至于是否合理,存在即是合理,是万精油的话了,直白点说,就是老板认为是合理的,那就是合理的,即使是违法的!(在缺乏现代企业管理制度,缺乏工会监督、民主管理的企业环境下,尤为严重!)
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