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关于公司规章制度的效力问题

Fred92... 2022-02-22 17:12:02

我们企业按照minzhu流程,经过起草-召集员工代表(占比公司当时员工总人数10%)宣讲并沟通讨论-老板签字-邮件将发文通告群发全员-将发文通告张贴在茶水间 的过程,发布了管理制度。相关过程有留存有签到表、会议纪要、照片。唯一一点,就是没有让当时的在职员工书面签阅。

 

制度发布半年后,依据此前发布的制度解聘了一个员工(旷工3天,已达制度规定的严重违纪标准)。离职时候相关手续也都是完整的。又过了半年,该员工提起劳动仲裁,说公司违法解聘,并且其否认公司发布过制度。前日调解无果,目前估计仲裁通知将很快寄到我们企业。

 

那么有没有相仿经历的同仁,说说看法,指点下迷津。

  • 缪东彪

    缪东彪 2023-10-29 14:54 回复 赞(0) 9楼

    制度有效的三个条件:内容合法,minzhu程序,做得不错,但公示公开做得不好,员工会承认公司发布过制度,因为有照片。但会否认阅读过,因为没有签字。

  • 脱胎换骨的哈密瓜16100119

    脱胎换骨的哈密瓜16100119 2022-02-24 08:39 回复 赞(1) 8楼

    旷工三天当中有没有监控,电话催岗通话记录等痕迹,能否证明员工事实旷工。再发解除通知前有没有每天发返岗通知书。如果能证明是员工是旷工了,企业制度上或者合同上有相应处罚规定,之前制度minzhu虽不完善,但制度本身是符合逻辑的,处罚力度也是大部分企业会存在的,仲裁庭不会过多偏向员工。
    Fred92734

    Fred92734 2022-02-25 13:59

    @脱胎换骨的哈密瓜16100119:旷工的监控调不出来了,过了太久她跑去仲裁,监控记录被覆盖。但是旷工的事实举证问题不大。旷工第一天有给她发通知,有亲笔签字也有EMS签收记录。旷工期间每天都有沟通让她来上班,有企业微信沟通记录。最后离职手续也签了“旷工自离”。当时看起来虽然是被解聘的,但我们真的很考虑她感受了,尽量温和处理。当时的好聚好散,没想到过了大半年来仲裁。大家也都以此为一个经验教训,平常工作多加注意。 回复 赞(0)
  • 文刀弓虽律师

    文刀弓虽律师 2022-02-23 17:21 回复 赞(1) 7楼

    提示几个点:
    1.怎么解除的,如何写的依据和理由,视同旷工还是事实缺勤
    2.劳动合同对旷工有没有约定
    3.检索旷工违反劳动法原则被合法解聘案例
    Fred92734

    Fred92734 2022-02-25 13:55

    @律师GM金卯刀:旷工是请假明确未获批、沟通明确要求来上班的情况下还是不来,具体过程下方回复我有提到就不赘述了。劳动合同对旷工没有约定,只是规章制度有明确。现在的问题是她不承认公司发过制度。我们的疏漏在于没给她本人签阅读。 回复 赞(0)
  • 云紫歆

    云紫歆 2022-02-23 17:09 回复 赞(0) 6楼

    看内容,贵公司的程序还是很完善的,但是制度还是本人签字确认的环节更有效,现在也是本人不承认,如果有本人参加学习制度等的签字记录会好一些;

    然后,仲裁,不管多少证据链,先不说制度合不合规,一般来说,企业都不会那么合规和规范,总有漏洞,仲裁也会多少倾向于员工,但是说实话也不会赔偿很多,看工龄,不长的话;

    然后旷工,根据我之前经验,旷工的流程确认也是很重要的,旷工第三天开始发催返岗函,邮寄,签收证据保留,然后发解除函,同样流程;

    以上都做到,真的很完善了,真的就看裁决员怎么裁决了,淡定吧,能做的都做了,有了判决书,按内容执行即可,不要过分担忧,都会遇到。

    Fred92734

    Fred92734 2022-02-25 13:53

    @云紫歆:是的,欠缺该员工本人的签阅,并且她也没有参与制度制定minzhu流程。旷工事实是清楚的,下方我回复其他留言也提到了,她请4天假,第一天沟通她请假这件事的时候已经是上午九点多十点,我建议用人部门批准1天(也就是当天),请假流程非常清楚地表示了这个意思,并将流程退回。然后第二天(事实第1天旷工)没来,我们发了处分文件给她,然后第三天(事实第2天旷工)至第四天上午(事实第2.5天旷工)都有企业微信沟通记录让她回来上班,中间她也有回复,还是说不想来。第四天下午(事实满足了3天旷工)我明确告知该员工这件事已既成事实无法挽回,该员工表示她知道了,并表示下周来办离职。处分文件(有她本人签字,EMS也有签收记录)、企业微信沟通记录是完整的。次周的周一她来办离职手续,离职单离职原因写的是"旷工自离".其实当时该说的说了,走的时候我们也算和平“分手”。过了大半年来这一出仲裁,实在不知她受了什么刺激。当然,我们的工作也还是有没做好的地方。感谢留言和意见分享! 回复 赞(0)
  • bob1111

    bob1111 2022-02-23 11:58 回复 赞(1) 5楼

    路过。个人理解。楼主把制度的民 主流程理解的有偏差,在证据管控方面也有不合理之处。1.内部规章制度的民 主流程在第四条,但比较概况。实操中要有证据证明经过职工代表的讨论,协商并达成一致的这个过程。之前的劳动法老师提到过,怎么简单有效的举证证明呢?召集员工代表--怎么证明该员工可以代表其他人呢?--员工代表推荐函。讨论协商--怎么证明经过了讨论--xx管理制度讨论制定的会议纪要。等等。      2.规章制度的确定和公示环节。制度经过员工代表大会协商一致后,基本就确定了,不是经过老板签字批准,而是要在制度通过的会议纪要里边要求员工代表签字确认,老板签字不签字没用(老总们最不喜欢这条,不需要他们批准就可以成立),后续的公示,各公司形式不一,但举证的话,张贴公示不容易举证。因为公司可以随时再造一份通知,改一下日期盖个章就可以。和楼主理解的应该不一样

        3.矿工解除的举证责任。各地有的有具体要求,明确了因员工加班或考勤方面引起的劳动争议,举证责任在公司方。而考勤怎么举证呢?目前多数公司的考勤是在使用电子考勤,而目前电子数据的证据话管理还很不完善,很多的电子数据达不到证据的三性要求,员工完全可以以公司单方后期制作了该考勤数据为由,否认该考勤的真实性。

      4.公司单方解除的程序问题。有的地方对公司单方解除劳动合同有程序性要求,如果员工因缺勤或矿工情况公司需要解除的。公司需要先发生限期返岗通知书,员工未返岗的,再发送员工违纪通知书,后续再发送解除劳动合同通知书。所以啊,要合法依规 的解除,还是很考验人力的

    Fred92734

    Fred92734 2022-02-23 13:09

    @bob1111:minzhu流程确实没有做到您说的这个程度。加之她本人不承认这个制度,因此我比较担心。旷工举证这块,资料问题不大。事情是个简单的事情,事已至此,也只好看后面仲裁员甚至法院怎么裁量。 回复 赞(0)
  • 职界

    职界 2022-02-23 10:00 回复 赞(0) 4楼

    1.你发布的制度里有没有关于达到旷工3天就解聘的这个条款;

    2.制度培训的签到表里有没有这个员工的签名;

    3.有没有其他的能够证明这个员工知道这条制度或者理应知道这条制度的证明。

    Fred92734

    Fred92734 2022-02-23 11:01

    @职界:感谢回复。制度里面明确有这个条款;制度培训签到表我也想到了,看了没这个人;目前我们能提供的就是:我们的群发邮件通告、我们张贴在茶水间的通告照片。计划去公证处申请公证她当时的工作邮箱有收到我们的制度发文通告。 回复 赞(0)
    职界

    职界 2022-02-23 11:16

    @Fred92734:你再看看劳动合同或者保密协议,入职的登记表单里边有没有提到类似的东西。另外他在职期间公司发布的一些通知通报、会议纪要等等有没有类似的内容。你说的这些照片也可以作为证据,都拍好照片。 回复 赞(0)
  • 上林

    上林 2022-02-23 09:45 回复 赞(0) 3楼

    调节无效上法院呗,你们不是有完整的证据链吗,等着就行,以不变应万变。
    Fred92734

    Fred92734 2022-02-23 10:58

    @上林:其实证据是充分的,就是看网上一下案例,她现在拒不承认公司发过制度、不认可解聘她的制度依据。因为没有她亲笔签阅,我还是有点担心仲裁会采信她的说法。 回复 赞(0)
    上林

    上林 2022-02-23 13:14

    你想多了,旷工3天算严重违纪,这事到哪她也翻不了案。 回复 赞(0)
  • 大漠流沙

    大漠流沙 2022-02-23 09:00 回复 赞(0) 2楼

    各省都有一个minzhu管理条例,你应当对照条例里面的要求举行的minzhu程序。

    程序里面的约定比较细致,目前做到无瑕疵是很难的,但是各地仲裁和法院基本上也知道,自由裁量权很大,主要就是判定事实的合理性。

    你说的这个旷工3天,基本上各公司的普适的,但是旷工的理由,应当做到双方商讨一致,这个可能是法院衡量的关键。

    比如说,他就是没啥理由,天冷不上班,法院基本上不会同情他,会认为公司合法的。

    如果他说生病住院昏迷,无法请假超过3天,那你公司显然不合情理,公司基本是败诉的。

    这个判定理由有很多案例集成的库,外面的人看不到,很难用一句话来解释,不如你把他旷工的理由说出来,可能给你一点建议。

    Fred92734

    Fred92734 2022-02-23 10:56

    @大漠流沙:您非常专业,说的非常有道理。这名员工当时申请的是年假,请假理由起初不愿提供,认为自己不需要提供理由。经过沟通,该员工说她没精神,需要休息,不休会生病(没有提供任何就医材料证明)。当时那个小组另一名员工已经提前请了病假了,所以在只有1名员工的情况下,用人部门就不批她的请假。结果怎么说,这个员工都回复说自己不想来,想继续休。旷工第一天后公司就依据制度给她发了记过处分(处分文件有EMS签收记录、有签字原件),并且第一天、第二天、第2.5天都有劝她来,因为满3天就是严重违纪了。结果她都没来。就这样,达到了3天旷工的事实,挽回不了就解聘了。违纪过程就是这样。 回复 赞(0)
    大漠流沙

    大漠流沙 2022-02-23 11:57

    @Fred92734:这种情况,我站公司。但是要注意一点,不要得理不饶人。
    主要仲裁和法院关系搞搞好,问题不大。这个案子就看关系了。 回复 赞(0)
  • 蓝脸的盗御马

    蓝脸的盗御马 2022-02-23 08:43 回复 赞(0) 1楼

    貌似少了个公示的流程?其他感觉没问题啊,也并不需要所有人都书面签字才能生效的。

    Fred92734

    Fred92734 2022-02-23 10:43

    @蓝脸的盗御马:您说的公示流程是?我们是领导在制度上面签完字后,先将发文通告及制度查阅位置邮件群发给全员,同时将发文通告张贴在了茶水间并拍了照。
    要是当时多个步骤,让每名在职员工都签阅,就没这么麻烦了。 回复 赞(0)
    蓝脸的盗御马

    蓝脸的盗御马 2022-02-23 15:25

    @Fred92734:个人感觉你们胜诉应该问题不大啊,想找麻烦的人总能找到借口的。 回复 赞(0)

未来3年,请保持能随时离职的能力
哪怕在一家公司待了2年以上,我相信很多人都有离职的冲动。很多人心里都有过离职的想法,但还是要劝大家谨慎再谨慎,因为大部分人离职后都是平级跳、薪酬涨幅一般在10%以内居多。现在大多数的人都缺乏能随时离职的...
2024-05-08 15:34
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