我以回答某个朋友的问题,来说明第一次代表公司出庭仲裁的相关准备工作或建议:
友:哥,跟您仔细问个问题?
我:问题很复杂吗?
友:也不是很复杂,就是没有处理过?
我:哦
友:我们有一个员工仲裁我们了,诉讼要求就是有两条,1:三个月未签劳动合同,要求确认劳动关系;2:要求赔偿未签三个月合同的赔偿款。
我:为啥没签?
友:当时那人领着失业金,而且他要求就是4000每月,我们合同上面没有写多少钱,这个怎么弄?
我:实际发的工资是多少?领失业金,只是买不了社保,可以签劳动合同的。
友:3600,是领导个人卡转的账,不是上班后就不能领取失业金吗?
我:每个月都这样转的?
友:就是试用期三个月用老板个人卡转的,转正后都是银行代发。
我:不买社保,政府怎么知道他上班了?银行转了多少个月?转的每月多少?
友:我们是2020年9月7日到2020年11月30日的未签合同,12月2日就签劳动合同了,还签的三年。
我:签的时候没从2020年9月7日开始?
友:对
我:他有什么证据说明是工作了那三个月的?
友:我目前也不知道她有没有证据,据说上班工作地方的照片,还有老板的转账,证人的证词,都能证明。这人是有目的的,我咨询她上家单位了,她上家单位也被她仲裁过。
我:不能怪人家,公司没做完善。
友:是,您说我这个怎么处理呢?薪资没在合同约定,现在能在合同上面直接写上吗?需要举证她未签订合同的三个月领取失业金的证据吗?
我:还有什么情况没有讲的,尽量知道多点情况,才好建议的。你们拿到仲裁庭通知了没有?
友:他的工作岗位是销售,工资标准是转正后4000。
我:他手上有这个证据吗?你拿到他的仲裁材料没有?
友:转正后她拿着公司的劳动合同去社会街道办理过失业金封存,12月1日。
我:如果拿到了,可以照给我看,名字/单位什么的,可以不照。
我:我说了,人家领失业金,不影响你们公司和他签劳动合同,这是两码事,要么不录用,要么录用了按照法律办,即签合同/买社保这些,至于他领不领得到失业金,公司完善可以不用管的。当然,他领失业金这些过程、材料、内容等是可以搜集下,可以拿着给仲裁的说下公司也是在这种情况下没有签合同的,完全是为了他的利益,让他既拿失业金又工作拿工资,现在还来仲裁公司,这种人的心,是多么可恶。这样,来博得仲裁人员的同情,但这个能起多大作用,能不能影响到仲裁结果,是很难说的。另外,前面的事实和理由呢?
友:行,我目前做的就是搜集一下她领取失业金的这些材料。领导个人卡给转了10017.39,三个月。10月底转2817.39,11月底转3600,12月底转的是3600。
我:是他辞职的,还是公司辞退还是协商离职的?
友:她自己离职了协商一致。当时她2月3日离职的,我们还给她把2月月的五险一金都给他上了。
我:离职协议看看呢?
友:离职证明未让她签字。这个离职表有给他发个微信。
我:离职证明没签字是一方面,证明的内容写得有问题的,人家是辞职的,证明中却提到“协商一致”,仲裁看到这个,就可以让公司补偿员工,离职表中也提到了2020年9月7日入职的,表上也有那么多公司的人签字,离职证明给她一份没有?现在看来,可以从两方面来着手准备。
友:好像给了。
我:一是你提到的领失业金的证据/过程,以及公司聘用他,他两边拿钱,我前面也提到了,以此证明公司是为他争取最大利益,好心没好报,东郭先生养错了狼,这样来埔得仲裁的同情,让他失去“正义”“道理”,反正陈述时多说些话,必要时流点眼泪也是可以的。
友:好的,图片那个是含551.72,是指的她2月份上了三天班给的钱。
我:那一倒推,4000元的工资不就出来了,对不?
友:嗯是,试用期工资给他转的是3600,您说的两个方面,另一方面怎么着手?
我:第二方面,就是离职证明上说的“双方再无争议”,而且他在离职申请表或离职前的交流沟通中也表示了没有任何争议,现在来出尔反尔。变向的表明他是失去正义和道理的。还有,第三个方面,就是你搜集到的他上家公司的仲裁,说明他是“仲裁”上瘾,成了与公司仲裁的专业户,靠这个发财或拿高收入不可取,还是要靠努力工作和业绩来赢取。
友:离职证明这块她没有签字,她要是反咬我们一口怎么办?
我:签字,只是证明他收到一份儿,也完全可以不签字的。只不过,里面的内容,确实是公司写的,他左右不了。
友:他要求的赔偿8000,我们可以少些赔偿吗?
我:你知道这8千是怎么来的吗?
友:未上保险的工资
我:看来,你对劳动法不熟悉啊,按照劳动法的规定,只能从第二个月开始到签了劳动合同为止的期间才会有双倍赔偿。
友:第一个月不算,从第二个月开始算。
我:根据他的情况,也就是2020年10月7日到12月1日这个期间。
友:3600+3600。
我:这个期间不足2个月时间,公司是从12月2日签的合同,你可以根据这期间天数、请假情况来计算。
友:12月1日就签订合同了。
我:那就好,每天的工资是3600/21.75=165.5元,然后就看他出勤了多少天,按双休哈,迟到早退违等,该扣就要扣出。不过,当时老板发足了3600的,说明没得违纪请假迟到早退这些。
友:给他两个月工资,不就两倍吗?领导已经发了一次了。
我:不管多少,我认为,都不能便宜了他。也就是不能私下和解,要仲裁,还要诉讼,更要申请二审,把他拖累,让她在时间和精力上都付出代价。
友:可是我不懂这该怎么办?
我:当然,回过头,公司要完善的要完善,比如:员工入职当天就要签劳动合同,离职证明用语规范、员工领用了要及时签字。没事啊,一步步走,整个过程大约需要半年以上了。公司有法律顾问没有?仲裁开庭是什么时候?
友:诉讼完是不是就会网上有征信,有记录。6月22日,没有法律顾问。
我:不会有这些记录的。
友:启信宝,跟企查查上面没有吗?
我:我刚才说的这个过程,需要征得老板同意才可以去实施啊。
友:会影响公司投标吗?
我:不会的。
友:嗯。
我:老板同意了,你就可以着手准备仲裁材料了。也就是前在提到的三个方面,有其他机构和人员的证明材料更好,比如领失业金。要写成文字,尽量详细些,以便自己在仲裁庭上陈述时不慌不忙不紧张,你参加过仲裁没有?如果没有,可以到劳动局仲裁庭去给那些仲裁员讲下,自己想体会一下“仲裁”时的氛围,他们兴许会同意你,有了感受,届时就不容易慌。甚至拿着身份证,到法院去感受劳动官司,都是可以的,天天有劳动官司,可以直接进去坐到旁听席的,只要自己不发言不乱走动,如果被问到“干什么的”,就是说“原告亲戚”或其他借口都可以,反正坐旁听席,又不能发言的,只听嘛,这个场面,我经过很多次次,基本明白了吧?
友:我没有参加过,没有经验。行,我知道了,先跟领导沟通一下吧,谢谢哥啦。
我:嗯。
26楼 夏浅浅0321
入职手续的规范还是很重要,基本的劳动法还是要了解。
25楼 张佳娜
企业HR必须对劳动法中涉及风险的条款做好防范,针对员工劳动合同的签订时限要求是最基本的知识点,曾经在参加培训时也听老师说过,个别人专业碰瓷企业未签劳动合同索赔双倍工资的情况,说明HR必须加强自身专业水平才能为企业规避用工风险。
24楼 香无尘09573
公司都是在经历一些仲裁、诉讼的过程中,逐步意识到合法合规的重要性,也是一个学习改进的过程
23楼 千夏999
典型的东郭先生与狼的故事,人心叵测,所以HR在处理劳动关系的时候,合同签订和社保购买要及时、薪资发放要合法且合规,劳动关系解除手续要完善,通知/证明等文件用词要严谨,总之,一切以遵守法律要求,规避风险为前提来执行,减少职场眼光短时而带来的同情心理,保持职业理性和原则。另外,想说,参加实际案例诉讼或仲裁旁听,确实是夯实当地劳动关系处理技能不错的方法,也希望老师能够分享更多的实际案例参考学习,感谢!
大卡
@千夏999:
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21楼 red wan
感谢分享!!1
21楼 1483665638586ef0e635b56
厉害?
20楼 ligutning
这公司是不是也想贪小便宜,才会让这个人也钻了空子,这说句不好听的,也是自己活该啊。。
大卡
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18楼 dongyupolo
典型例子,双方都有很大的问题,一个贪小便宜,无视法律法规,一个没有规范化的用人制度流程,最终吃闷亏
大卡
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17楼 九月一号
确实没有签劳动合同并且明知道对方还在领失业保险金,这公司也属实不规范啊
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15楼 aa409387185
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14楼 kuangfeng
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13楼 艳親
忍一时虽然能风平浪静,但一直忍下去,不公就会变成一种常态。所以不能让这种人得逞
大卡
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12楼 有时买买
人心的恶是真的难以想象下限
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11楼 半个十三
就是要刚到底,让这种社会毒瘤知道教训
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10楼 Anly201314
虽然说非必要还是不要上升到仲裁,再上法庭,这周期太长了,但是这个人确实太嚣张可恶了
大卡
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9楼 你好午安
感谢分享
8楼 zxnf0911
一次很好的生动教训例子,做人还是不要贪小便宜了
大卡
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7楼 楼佳飞
这公司问题也很多啊,早知今日何必当初。
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