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授权威发声,循结论着力

作者 沙燕飞 更新于:2017-03-20 20:45 57515
  本公司是制造型企业,有一位新入职的女员工(重点:尚未缴纳社保)在工作时摔了一跤,整个手臂麻木无知觉,也不能动弹,当即被送往医院,医院诊断是痹阻神经损坏,最少要恢复三个月。治疗了一个多月,毫无起色。公司又带员工去上海就医,医生说该员工此病是慢性病,非一朝造成,员工听后就开始耍赖,说自己全身都没力气了,走不了路,吵着要回原来的医院治疗。
  无奈当时场面混乱,我们只好将员工带回原来的医院继续治疗,现在三个多月过去了,治疗效果还是不明显,治疗费用公司已经投入7万多,员工还经常带着家人来公司讨说法。
  请教各位大神,像这种特殊情况的工伤,且未缴纳社保的,该如何进一步处理?
  本公司是制造型企业,有一位新入职的女员工(重点:尚未缴纳社保)在工作时摔了一跤,整个手臂麻木无知觉,也不能动弹,当即被送往医院,医院诊断是痹阻神经损坏,最少要恢复三个月。治疗了一个多月,毫无起色。公司又带员工去上海就医,医生说该员工此病是慢性病,非一朝造成,员工听后就开始耍赖,说自己全身都没力气了,走不了路,吵着要回原来的医院治疗。
  无奈当时场面混乱,我们只好将员工带回原来的医院继续治疗,现在三个多月过去了,治疗效果还是不明显,治疗费用公司已经投入7万多,员工还经常带着家人来公司讨说法。
  请教各位大神,像这种特殊情况的工伤,且未缴纳社保的,该如何进一步处理?
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这是一个被催出来的打卡,可能系主任认为我在工伤方面比较专业,但这是一个特殊的工伤案例,争议之处涉及医疗知识点,与传统的工伤业务有很大的差异。如果结合有司法鉴定的经历解读,可能更为精准到位。作为我本人来说,因为前期代理了一个工伤待遇诉讼,正好有类似的争议,作为这类总结的尝试,和大家一起分享。

为了让大家更清晰地了解这样一个案例的处理思路。我采用循序渐进、逐步推进的办法,分六步对这个案例进行剖析和解读,和大家一起分享此类案件的处理心得。


导 读

第一步 是否属于工伤

第二步 是属工伤造成

第三步 援引权威声音

第四步 遵循结论处置

第五步 类似案例展示

第六步 其他未尽之言


第一步  是否属于工伤

在平时的HR业务交流群中,一个意外受伤是不是工伤是经常被问及的热点问题之一。工伤认定是社会保险行政部门的职能,但作为一个HR,对于工伤认定的知识点有所了解还是很有必要的。我一直认为,一个HR不管从事那个模块,不管身处何种职位,如果本人或亲朋好友遭遇工伤事故时不知所措,这绝对是一个HR的耻辱。

学习劳动关系,有一个非常笨拙而又有效的方法,我称之为:读经典。关于工伤业务,我们首先要看的是《工伤保险条例》。今天的案例核心是工伤认定。

我们看一下其中的三个法条:第十四条应当认定为工伤的七种情形、第十五条视同工伤的三种情形、第十六条不得认定为工伤或视同工伤的三种情形。掌握了第十四、十五、十六条这三条,我们就可以基本判断一个意外的受伤是不是属于工伤或视同工伤?这是我们判断工伤的一个依据。

好,看一下这个案例,一位新入职的女员工在工作时摔了一跤。我们看一下工伤认定的七种情形,上对应的法条:

《工伤保险条例》

第十四条 职工有下列情形之一的,应当认定为工伤:

(一)在工作时间和工作场所内,因工作原因受到事故伤害的;

文中的表述是:一位新入职的女员工在工作时摔了一跤,从字面分析,该女员工在工作时间、工作地点因为工作原因摔了一跤。是一个典型的符合“三工要素”的伤害事故,应当认定为工伤,相信这点大家没有什么争议。

第二步 是否工伤造成

还是从材料着手:摔了一跤,整个手臂麻木无知觉,也不能动弹,当即被送往医院,医院诊断是“痹阻神经损坏”,最少要恢复三个月。请注意:医院诊断是“痹阻神经损坏”。但这只是医院的一个初步判断。

从我经历的众多工伤受伤的诊断来看,通常情况下,除非这个主治医生特别爱研究,或当企业和劳动者提出疑问时,医院才会进一步研究病情。医生的判断:“痹阻神经损坏”。作为企业,负责工伤业务的经办人,作为常人,下单识地会认同医院的这个判断。所以医院和企业认为(至于员工是不是这样认为不得而知):这个摔跤导致了“痹阻神经损坏”,那么治疗“痹阻神经损坏”是工伤治疗的一个范畴。基于此工伤员工认为:涉及的相关费用理所当然享受工伤医疗待遇,这一点到目前为止没有争议。

然而事情往往就是这么富有戏剧性:在工伤员工去上海就医后,上海医院医生的说法:“痹阻神经损坏”这个病是慢性病,非一朝造成。这句话就意味着“痹阻神经损坏”不可能是因为摔跤而导致的一个必然结果。


第三步 援引权威声音

作为单位应该怎么样解决双方之间的争议?我们一定要知道员工的内心,员工希望企业通过工伤的机会为其的”痹阻神经损坏”这个疾病买单。你不能说,案例中的员工无理纠缠。所谓的无理纠缠,是无理,就是没有理由,在目前的情形下,你还不能说对方是无理。如果是一般的工伤案例,情形清晰,可以判断清楚责任所在。

然而在这种特殊的情况下,其实作为企业来讲是很难说服员工的,你怎么说服员工?你是医生吗?你是专家吗?你的话权威吗?员工凭什么信服你的话呢?

这种情况下,不要说用人单位,就是劳动仲裁、人民法院,靠一已之力都已经很难处理了,所以就算他们接受了,也不能独立处理。这个时候,企业不能期盼正义的力量,而是需要一个权威的声音。而企业的所有处理结果都应围绕这个专业而又权威的结论展开。

【问题】这里面就有一个问题:按医生的说法,“痹阻神经损坏”是慢性病,是原来就有的,绝对不是因为摔跤才发生的,哪么这个也是上海医生据于他们经验的一个初步意见。这样可能会有三种可能:

第一种:摔跤与“痹阻神经损坏”无关。就是这个疾病是原来就有的,不是摔跤直接导致的。

专业用语:“痹阻神经损坏”与摔跤无关联性。

第二种:工伤员工原来没有“痹阻神经损坏”这个疾病,是因为摔跤而导致这个疾病的发生(按上海医生的说法,这种可能性尽管不可能或很小,但我们不能排除,单位必须给员工一个明确无误的结论)。

专业用语:“痹阻神经损坏”与摔跤有直接因果关系。

第三种:工伤员工原来就有“痹阻神经损坏”这个疾病,是因为摔跤而诱发这个疾病的显现或导致这个疾病的恶化(应该说这种可能性还是比较大)

专业用语:“痹阻神经损坏”与摔跤有相关性。


第四步 遵循结论处置

企业可以采用两种方法:

第一种方法:和员工协商进行鉴定。企业可以这样说:说话模板——现在我们双方对这个事情有争议,争议的核心是“痹阻神经损坏”这个疾病到底是不是摔跤造成的?我们对此有不同的意见,这样长期僵持下去也不是个办法,我们现在谁都说服不了对方,因为我们都不专业,哪怎么办呢?我们还是请公正的、专业的、权威的第三方对这个病因做一个鉴定,这个鉴定结果出来后,我们再决定双方的权利义务。

第二种方法:如果员工不采纳企业的意见,企业可以自己选一个比较权威的医疗机构作一个鉴定。这种情况下可以想像员工一般不会认同。好,没关系,我就按那个鉴定结论处理。这样可能会有三种结果:

结果一、“痹阻神经损坏”与摔跤有直接因果关系。行,单位按照《工伤保险条例》的流程为员工申报工伤,进行劳动能力鉴定,员工按鉴定结果享受工伤保险待遇。

结果二、“痹阻神经损坏”与工伤有相关性。企业按照因果关系的程度承担责任。

结果三、“痹阻神经损坏”与摔跤无关联性。企业不再承担员工的工伤治疗费用。

结果二、三,单位应承担由于单位未缴纳医保而应由医疗保险支付的费用,员工享受医疗期待遇及病假工资,这一点大家比较熟悉,这里就不再赘述。至于员工有异议的,可以通过仲裁或诉讼主张其权利,如劝说无效、无理取闹的可以报警。


第五步 类似案例展示

201610月的某一天,公司员工李某在工作的时候,右手手掌部位被机器压了一下,公司按照惯例送到医院做了拍片检查,检查结果手掌部分没有骨折。没有骨折,相对来说不会构成伤残。李某根据医嘱休息了一个月,有一天李某突然说,手腕部疼痛,要求公司带去医院继续治疗,检查的结果是手腕部骨折。

这点就比较奇怪了,因为通常情况下,骨折第一天不痛,这个有可能,但是,第二天到一周之内,肯定会疼,不可能一周之内不痛,然后到一个月了又疼了,这个不符合正常情况。但检查下来确实是骨折。我们怀疑的是:当时受伤的部分是手掌,骨折的部分是手腕,有一种可能是在手掌被压伤时,李某可能下意识地把手缩回来,可能拉伤了手腕,导致手腕部骨头骨折。

尽管不排除这种这个可能,我们咨询了专业的骨科医生GG说这种可能性并不大,在仔细看过X片后。G发现了一个意外情况——手腕部的骨折是旧伤,不可能是本次受伤造成的。我们问G是怎么看出来的?G解释:新发生的骨折,骨折部分的骨头肯定是尖而毛糙的;现在发现这个X片中骨折的部分骨头是圆润而又光滑,应该经过比较长时间的摩擦,所以骨折处比较圆润、光滑了,所以绝对不可能是新伤。

然后,我们找了李某,问他以前右手腕有没有受过伤?李某不承认,但在我们提供了医生G的结论后,李某承认了前几年右手腕部受伤骨折。


第六步 其他未尽之言

这二个案例提示企业的工伤业务经办人员在处理这类案子时,一定要注意让权威的声音来说话,这个是非常重要的。否则企业不能摆脱工伤员工的无理纠缠。通过鉴定结论证明这个损伤和摔跤没有关联性,我们可能理直气壮地对员工说不。这个是企业在处理这种事情中采用的方法。

还想说一下,企业经常有误区,比如说这个案例强调尚未缴纳社保,未参保怎么啦?难道未参保就不能认定为工伤?不用承担工伤保险责任吗?员工意外受伤是不是工伤、能否享受工伤保险待遇,与是不是参加工伤保险没有关系。只要是工伤,单位就得赔,无非就是参加工伤保险的企业承担的赔偿压力小一些而已。碰上较真的员工,你也不能说单位没参加工伤保险,赔得少一点。这个还得和员工沟通协调,应该是这样一个思路。


       很多HR会说,这么复杂的案子,让律师去处理好了。没错,我的建议最好也是让律师介入,但是作为HR,你一定要有自己的想法,劳动关系是人力资源领域一颗闪亮的明珠。你掌握了这些知识点,不仅意味着你在处理自己和企业、员工和企业的劳动关系中游刃有余,而且借此扩展的思路你可以从容驰骋职场。

       求人不如求己,HR是智者,懂得提高自我学习能力,我从2013年起师从著名的劳动法专家冼律师学习劳动关系。至今我一直看他的总结,听他的课,得以在劳动关系领城收益多多。这里推荐冼律师的离职争议系列课程,内有一份协议书解决所有后续风险的操作。还有一节课是免费的,欢迎围观:https://www.hrloo.com/course/course_main?id=924




【作者简介】

沙燕飞:《人力资源》杂志撰稿人,江苏省劳动人事争议业务技能竞赛(调解员组)冠军。江苏省五一劳动奖章获得者,启东市职工维权咨询工作室首席专家。擅长工伤业务的理论解读和实操指导。

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2024-03-28 10:22
樱桃王

107楼 樱桃王

沙老师写的真棒。这个案例可不可以调员工入职资料,联系上家公司了解其请病假情况,有可能找到相关的病假条,这样如果有她早期就医记录,如果可以找到更好,没有也是么有关系。
猜想依据:入职女员工听医生提到慢性病,就要求回去治疗。猜想员工应该早知道,甚至以前会请假治疗。

2017-03-22 18:21:19 回复 赞(0)
ahwyp

106楼 ahwyp

非常全面,学习了!

2017-03-22 14:17:07 回复 赞(0)
兔兔lucky

105楼 兔兔lucky

非常到位!条理非常清晰!学习了!

2017-03-21 21:37:29 回复 赞(0)
梦玉婷

104楼 梦玉婷

谢谢分享!

2017-03-21 21:35:19 回复 赞(0)
hklte_hr

103楼 hklte_hr

谢谢分享!

2017-03-21 20:48:39 回复 赞(0)
心诺

102楼 心诺

学习了

2017-03-21 19:33:33 回复 赞(0)
葡萄妞

101楼 葡萄妞

老师分析的真全面,学习了。

2017-03-21 19:03:37 回复 赞(0)
安琪儿213160

100楼 安琪儿213160

太棒了,值得学习。

2017-03-21 19:00:36 回复 赞(0)
地产人资张

99楼 地产人资张

分析的太好了,学习了,感谢分享!

2017-03-21 18:45:28 回复 赞(0)
筱小雨

98楼 筱小雨

大大厉害了,我最弱的就是工伤劳动关系劳动法这块了。。。分析的很到位,学习力!

2017-03-21 17:37:14 回复 赞(0)
11阿荣

97楼 11阿荣

学习

2017-03-21 17:34:30 回复 赞(0)
惊鸿似水

96楼 惊鸿似水

思绪很缜密,分析很细致,正好有个工伤的案子,可以借鉴。谢谢。

2017-03-21 17:25:09 回复 赞(0)
hff123

95楼 hff123

分晰的很清楚

2017-03-21 17:23:58 回复 赞(0)
我在寻找落英

94楼 我在寻找落英

以后遇到工伤的事就有借鉴之处了,感谢

2017-03-21 16:58:01 回复 赞(0)
凝若雨

93楼 凝若雨

分析得很清晰,也很专业,学习了!点个赞!

2017-03-21 16:56:17 回复 赞(0)
幸福的栗子

92楼 幸福的栗子

学习了,很棒

2017-03-21 16:52:09 回复 赞(0)
幻月星空

91楼 幻月星空

很好,这里发现了另一个新的思路,很好!!!!高手在三茅!!!

2017-03-21 16:51:10 回复 赞(0)
让一切归零

90楼 让一切归零

分析的很好,非常感谢您的分享!

2017-03-21 16:49:21 回复 赞(0)
KAKA1489385733

89楼 KAKA1489385733

思路很清晰,分析很全面,让我们学习了,感谢分享!

2017-03-21 16:35:34 回复 赞(0)

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