这是一个被催出来的打卡,可能系主任认为我在工伤方面比较专业,但这是一个特殊的工伤案例,争议之处涉及医疗知识点,与传统的工伤业务有很大的差异。如果结合有司法鉴定的经历解读,可能更为精准到位。作为我本人来说,因为前期代理了一个工伤待遇诉讼,正好有类似的争议,作为这类总结的尝试,和大家一起分享。
为了让大家更清晰地了解这样一个案例的处理思路。我采用循序渐进、逐步推进的办法,分六步对这个案例进行剖析和解读,和大家一起分享此类案件的处理心得。
导 读
第一步
是否属于工伤
第二步
是属工伤造成
第三步
援引权威声音
第四步
遵循结论处置
第五步
类似案例展示
第六步
其他未尽之言
第一步 是否属于工伤
在平时的HR业务交流群中,一个意外受伤是不是工伤是经常被问及的热点问题之一。工伤认定是社会保险行政部门的职能,但作为一个HR,对于工伤认定的知识点有所了解还是很有必要的。我一直认为,一个HR不管从事那个模块,不管身处何种职位,如果本人或亲朋好友遭遇工伤事故时不知所措,这绝对是一个HR的耻辱。
学习劳动关系,有一个非常笨拙而又有效的方法,我称之为:读经典。关于工伤业务,我们首先要看的是《工伤保险条例》。今天的案例核心是工伤认定。
我们看一下其中的三个法条:第十四条应当认定为工伤的七种情形、第十五条视同工伤的三种情形、第十六条不得认定为工伤或视同工伤的三种情形。掌握了第十四、十五、十六条这三条,我们就可以基本判断一个意外的受伤是不是属于工伤或视同工伤?这是我们判断工伤的一个依据。
好,看一下这个案例,一位新入职的女员工在工作时摔了一跤。我们看一下工伤认定的七种情形,上对应的法条:
《工伤保险条例》
第十四条 职工有下列情形之一的,应当认定为工伤:
(一)在工作时间和工作场所内,因工作原因受到事故伤害的;
文中的表述是:一位新入职的女员工在工作时摔了一跤,从字面分析,该女员工在工作时间、工作地点因为工作原因摔了一跤。是一个典型的符合“三工要素”的伤害事故,应当认定为工伤,相信这点大家没有什么争议。
第二步 是否工伤造成
还是从材料着手:摔了一跤,整个手臂麻木无知觉,也不能动弹,当即被送往医院,医院诊断是“痹阻神经损坏”,最少要恢复三个月。请注意:医院诊断是“痹阻神经损坏”。但这只是医院的一个初步判断。
从我经历的众多工伤受伤的诊断来看,通常情况下,除非这个主治医生特别爱研究,或当企业和劳动者提出疑问时,医院才会进一步研究病情。医生的判断:“痹阻神经损坏”。作为企业,负责工伤业务的经办人,作为常人,下单识地会认同医院的这个判断。所以医院和企业认为(至于员工是不是这样认为不得而知):这个摔跤导致了“痹阻神经损坏”,那么治疗“痹阻神经损坏”是工伤治疗的一个范畴。基于此工伤员工认为:涉及的相关费用理所当然享受工伤医疗待遇,这一点到目前为止没有争议。
然而事情往往就是这么富有戏剧性:在工伤员工去上海就医后,上海医院医生的说法:“痹阻神经损坏”这个病是慢性病,非一朝造成。这句话就意味着“痹阻神经损坏”不可能是因为摔跤而导致的一个必然结果。
第三步 援引权威声音
作为单位应该怎么样解决双方之间的争议?我们一定要知道员工的内心,员工希望企业通过工伤的机会为其的”痹阻神经损坏”这个疾病买单。你不能说,案例中的员工无理纠缠。所谓的无理纠缠,是无理,就是没有理由,在目前的情形下,你还不能说对方是无理。如果是一般的工伤案例,情形清晰,可以判断清楚责任所在。
然而在这种特殊的情况下,其实作为企业来讲是很难说服员工的,你怎么说服员工?你是医生吗?你是专家吗?你的话权威吗?员工凭什么信服你的话呢?
这种情况下,不要说用人单位,就是劳动仲裁、人民法院,靠一已之力都已经很难处理了,所以就算他们接受了,也不能独立处理。这个时候,企业不能期盼正义的力量,而是需要一个权威的声音。而企业的所有处理结果都应围绕这个专业而又权威的结论展开。
【问题】这里面就有一个问题:按医生的说法,“痹阻神经损坏”是慢性病,是原来就有的,绝对不是因为摔跤才发生的,哪么这个也是上海医生据于他们经验的一个初步意见。这样可能会有三种可能:
第一种:摔跤与“痹阻神经损坏”无关。就是这个疾病是原来就有的,不是摔跤直接导致的。
专业用语:“痹阻神经损坏”与摔跤无关联性。
第二种:工伤员工原来没有“痹阻神经损坏”这个疾病,是因为摔跤而导致这个疾病的发生(按上海医生的说法,这种可能性尽管不可能或很小,但我们不能排除,单位必须给员工一个明确无误的结论)。
专业用语:“痹阻神经损坏”与摔跤有直接因果关系。
第三种:工伤员工原来就有“痹阻神经损坏”这个疾病,是因为摔跤而诱发这个疾病的显现或导致这个疾病的恶化(应该说这种可能性还是比较大)。
专业用语:“痹阻神经损坏”与摔跤有相关性。
第四步 遵循结论处置
企业可以采用两种方法:
第一种方法:和员工协商进行鉴定。企业可以这样说:说话模板——现在我们双方对这个事情有争议,争议的核心是“痹阻神经损坏”这个疾病到底是不是摔跤造成的?我们对此有不同的意见,这样长期僵持下去也不是个办法,我们现在谁都说服不了对方,因为我们都不专业,哪怎么办呢?我们还是请公正的、专业的、权威的第三方对这个病因做一个鉴定,这个鉴定结果出来后,我们再决定双方的权利义务。
第二种方法:如果员工不采纳企业的意见,企业可以自己选一个比较权威的医疗机构作一个鉴定。这种情况下可以想像员工一般不会认同。好,没关系,我就按那个鉴定结论处理。这样可能会有三种结果:
结果一、“痹阻神经损坏”与摔跤有直接因果关系。行,单位按照《工伤保险条例》的流程为员工申报工伤,进行劳动能力鉴定,员工按鉴定结果享受工伤保险待遇。
结果二、“痹阻神经损坏”与工伤有相关性。企业按照因果关系的程度承担责任。
结果三、“痹阻神经损坏”与摔跤无关联性。企业不再承担员工的工伤治疗费用。
结果二、三,单位应承担由于单位未缴纳医保而应由医疗保险支付的费用,员工享受医疗期待遇及病假工资,这一点大家比较熟悉,这里就不再赘述。至于员工有异议的,可以通过仲裁或诉讼主张其权利,如劝说无效、无理取闹的可以报警。
第五步 类似案例展示
2016年10月的某一天,公司员工李某在工作的时候,右手手掌部位被机器压了一下,公司按照惯例送到医院做了拍片检查,检查结果手掌部分没有骨折。没有骨折,相对来说不会构成伤残。李某根据医嘱休息了一个月,有一天李某突然说,手腕部疼痛,要求公司带去医院继续治疗,检查的结果是手腕部骨折。
这点就比较奇怪了,因为通常情况下,骨折第一天不痛,这个有可能,但是,第二天到一周之内,肯定会疼,不可能一周之内不痛,然后到一个月了又疼了,这个不符合正常情况。但检查下来确实是骨折。我们怀疑的是:当时受伤的部分是手掌,骨折的部分是手腕,有一种可能是在手掌被压伤时,李某可能下意识地把手缩回来,可能拉伤了手腕,导致手腕部骨头骨折。
尽管不排除这种这个可能,我们咨询了专业的骨科医生G,G说这种可能性并不大,在仔细看过X片后。G发现了一个意外情况——手腕部的骨折是旧伤,不可能是本次受伤造成的。我们问G是怎么看出来的?G解释:新发生的骨折,骨折部分的骨头肯定是尖而毛糙的;现在发现这个X片中骨折的部分骨头是圆润而又光滑,应该经过比较长时间的摩擦,所以骨折处比较圆润、光滑了,所以绝对不可能是新伤。
然后,我们找了李某,问他以前右手腕有没有受过伤?李某不承认,但在我们提供了医生G的结论后,李某承认了前几年右手腕部受伤骨折。
第六步 其他未尽之言
这二个案例提示企业的工伤业务经办人员在处理这类案子时,一定要注意让权威的声音来说话,这个是非常重要的。否则企业不能摆脱工伤员工的无理纠缠。通过鉴定结论证明这个损伤和摔跤没有关联性,我们可能理直气壮地对员工说不。这个是企业在处理这种事情中采用的方法。
还想说一下,企业经常有误区,比如说这个案例强调尚未缴纳社保,未参保怎么啦?难道未参保就不能认定为工伤?不用承担工伤保险责任吗?员工意外受伤是不是工伤、能否享受工伤保险待遇,与是不是参加工伤保险没有关系。只要是工伤,单位就得赔,无非就是参加工伤保险的企业承担的赔偿压力小一些而已。碰上较真的员工,你也不能说单位没参加工伤保险,赔得少一点。这个还得和员工沟通协调,应该是这样一个思路。
很多HR会说,这么复杂的案子,让律师去处理好了。没错,我的建议最好也是让律师介入,但是作为HR,你一定要有自己的想法,劳动关系是人力资源领域一颗闪亮的明珠。你掌握了这些知识点,不仅意味着你在处理自己和企业、员工和企业的劳动关系中游刃有余,而且借此扩展的思路你可以从容驰骋职场。
求人不如求己,HR是智者,懂得提高自我学习能力,我从2013年起师从著名的劳动法专家冼律师学习劳动关系。至今我一直看他的总结,听他的课,得以在劳动关系领城收益多多。这里推荐冼律师的离职争议系列课程,内有一份协议书解决所有后续风险的操作。还有一节课是免费的,欢迎围观:https://www.hrloo.com/course/course_main?id=924
【作者简介】
沙燕飞:《人力资源》杂志撰稿人,江苏省劳动人事争议业务技能竞赛(调解员组)冠军。江苏省五一劳动奖章获得者,启东市职工维权咨询工作室首席专家。擅长工伤业务的理论解读和实操指导。
107楼 樱桃王
沙老师写的真棒。这个案例可不可以调员工入职资料,联系上家公司了解其请病假情况,有可能找到相关的病假条,这样如果有她早期就医记录,如果可以找到更好,没有也是么有关系。
猜想依据:入职女员工听医生提到慢性病,就要求回去治疗。猜想员工应该早知道,甚至以前会请假治疗。
106楼 ahwyp
非常全面,学习了!
105楼 兔兔lucky
非常到位!条理非常清晰!学习了!
104楼 梦玉婷
谢谢分享!
103楼 hklte_hr
谢谢分享!
102楼 心诺
学习了
101楼 葡萄妞
老师分析的真全面,学习了。
100楼 安琪儿213160
太棒了,值得学习。
99楼 地产人资张
分析的太好了,学习了,感谢分享!
98楼 筱小雨
大大厉害了,我最弱的就是工伤劳动关系劳动法这块了。。。分析的很到位,学习力!
97楼 11阿荣
学习
96楼 惊鸿似水
思绪很缜密,分析很细致,正好有个工伤的案子,可以借鉴。谢谢。
95楼 hff123
分晰的很清楚
94楼 我在寻找落英
以后遇到工伤的事就有借鉴之处了,感谢
93楼 凝若雨
分析得很清晰,也很专业,学习了!点个赞!
92楼 幸福的栗子
学习了,很棒
91楼 幻月星空
很好,这里发现了另一个新的思路,很好!!!!高手在三茅!!!
90楼 让一切归零
分析的很好,非常感谢您的分享!
89楼 KAKA1489385733
思路很清晰,分析很全面,让我们学习了,感谢分享!
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