打卡主题 > 员工关系

辞退劳务合同员工是否需要赔偿?

本期主题由 大芠提出 我也要提问
  我们公司有一个员工在原单位停薪留职,当年入职时公司要求这名员工签署劳动合同,但由于她和前单位未解除劳动合同,所以只能签劳务合同。目前这名员工在我们公司已经工作近4年时间了。
  现因公司规定要求所有员工都需要签订正规的劳动合同,在和这名员工沟通后,她不同意,所以公司只能做辞退处理。但这名员工要公司给她4年的经济补偿金。
  请问各位牛人,我公司能将这样的劳务合同工无偿辞退吗?这种情况该怎么处理?
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叫神马不重要,是神马才重要!
作者:冼武杰律师 广东深圳  律师
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    一、停薪留职的劳动者,可以跟新的用人单位建立劳动关系吗?

    答:停薪留职的劳动者,可以跟新的用人单位建立劳动关系。不会因为其身份是停薪留职的人员,就不是劳动法意义上的劳动者主体了。(当然也可以建立劳务关系。)


    法条链接:

    《关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(三)》

    第八条   企业停薪留职人员、未达到法定退休年龄的内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人员,因与新的用人单位发生用工争议,依法向人民法院提起诉讼的,人民法院应当按劳动关系处理。


    二、单位与劳动者签订了劳务合同,就是劳务关系吗?

    答:单位与劳动者之间是什么关系,并不是看他们签订的是什么合同,而是看他们之间法律关系的本质。那种认为“签订了劳务合同,就一定是劳务关系”的观点是错误的。


    案例链接:

    北京市海淀区人民法院 “(2014)海民初字第16620号”一案:

    本案的首要争议焦点在于赵志杰与爱乐屋公司之间关系性质的认定。识别劳动关系及劳务关系主要应考虑以下几方面:一是双方法律关系性质不同。劳动关系应为用人单位与劳动者形成管理与被管理的人身隶属关系;劳务关系为平等主体形成的财产关系。二是关系的稳定性不同。劳动关系双方当事人关系具有稳定性、持续性;劳务关系多为临时性工作,一般以完成特定工作为目的。三是报酬计算及发放方式不同。劳动关系一般以固定周期计算,在该周期内工资构成相对稳定;劳务关系一般以完成一定工作量作为计算依据,结算方式多为即时结清。本案中,赵志杰虽然与爱乐屋公司签订《劳务协议》,但第一,爱乐屋公司对赵志杰进行考勤管理,赵志杰接受爱乐屋公司的工作安排,为爱乐屋公司提供持续劳动,双方存在基于用工管理而形成的人身隶属性。第二,爱乐屋公司按月向赵志杰支付报酬,支付方式具有稳定性和周期性。第三,赵志杰系华北铝业有限公司内退人员,其符合《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(三)》第八条规定的未达到法定退休年龄的内退人员,具备与爱乐屋公司建立劳动关系的主体资格。有鉴于此,本院认定赵志杰与爱乐屋公司之间系形成劳动关系。


    三、案例中的单位跟员工,到底是什么关系?

    答:江苏省高院的王芬法官曾总结了认定劳动关系的一些判断要素,具体为:(1)劳动者实际接受用人单位的管理、指挥与监督;(2)用人单位定期向劳动者发放工资,劳动者在经济上依赖于用人单位;(3)劳动者被纳入用人单位的生产组织体系中从事劳动,与其他劳动者存在分工合作,而不是从事独立的业务或经营活动;(4)劳动者必须自身完成劳务,无权将工作分包给他人完成或由他人代替完成;(5)劳动工具、原材料一般由用人单位提供;(6)劳动者在用人单位指定的工作时间、场所工作,并受用人单位决定或受其控制;(7)劳动者提供的劳务是继续性的而不是一次性的;(8)劳动者的工作性质是日常的,而不是临时的或是应急的。

    我个人估计,我们拿这8个判断因素套这个案例的话,百分之九十九是劳动关系,而不可能是劳务关系。

    或者我们套用劳动关系认定的三要素来进行判断:

    1、从主体资格来考察,主体是否适格?

    答:炒鸡(超级)适格。甭说炒鸡适格了,我看炒神马都适格,哈哈。

    2、从劳动行为来考察,单位是否对劳动者实施管理、单位是否向劳动者支付工资,劳动者是否按单位的要求提供劳动?

    答:是滴是滴都是滴。

    3、从劳动成果的归属来考察,劳动者提供的劳动是否是单位的业务组成部分?

   答:“是”就一个字,我却打了很多个字。

    所以,案例中的单位和员工,虽然签订的是劳务合同,但是,双方之间的法律关系实际上是劳动关系。


    法条链接:

    《关于确立劳动关系有关事项的通知》

    一、用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同,但同时具备下列情形的,劳动关系成立。

    (一)用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格;

    (二)用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者,劳动者受用人单位的劳动管理,从事用人单位安排的有报酬的劳动;

    (三)劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。


    四、公司能将这名员工无偿辞退吗?

    答:前面已经认定双方之间的关系是劳动关系了,所以,公司辞退员工就要按劳动法律的规定来处理,也就是说,我们要审查公司辞退员工的理由“员工入职近4年了,公司要求员工签订正规劳动合同,员工拒绝,公司辞退员工”是否合法?很显然,这个理由是不符合劳动合同法第39条的规定(法条我就不链接了,神马:试用期不符合录用条件啊;严重违反规章制度啊;严重失职,营私舞弊,给单位造成重大损害;被追究刑事责任等等),所以,单位辞退员工属于违法解除,需要支付2N的赔偿金,即8个月的工资。案例中,员工只要4个月,视为员工处分了自己的权利,这个是被法律许可的。


    五、公司怎么办?

    答:很显然,公司不能辞退该名员工。但是,公司又要求所有员工签订正规的劳动合同,而之前这名员工跟公司签订的是劳务合同,现在拒绝签订劳动合同。所以,我们还是跟她签订一份名目为劳务合同,但内容跟劳动合同相同的“劳务合同”就好,稍微在开头部分描述一下:因乙方为停薪留职人员,现甲方愿意聘请乙方提供劳务,经双方协商一致,达成如下劳务协议。完了,下面的内容,就套上正规的劳动合同的内容就好了,估计这样,员工也不会拒绝签订了,而实际上,这份名目叫做劳务合同的,实际上还是一份正规的劳动合同。(再次论证了叫神马不重要,是神马才重要!)

    皆大欢喜,哦也!

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    某君在QQ上请领导吃饭,领导婉拒了,他本想回“好的”,却回成了“妈的”,结果他失业的时候才27岁。

   后来,他遇到了冼武杰律师,告单位违法解除,要求恢复劳动关系、继续履行劳动合同,结果他又回去上班了。

   故事告诉我们:粗心不可怕,关键是要懂劳动法。

   比如:《加班费控制技巧1》http://www.hrloo.com/course/course_main?id=102

    哈~~,又打了一个很清新的小广告。

    bobo要学习吗,哈哈



查看原文>

大海局

大海局 2017-03-15 10:19:32

冼大大 偶们赶脚好爱你 回复

下午茶

下午茶 2017-03-15 10:09:51

必須贊,小白都能看懂。 回复

铄晓晓

铄晓晓 2017-01-19 14:19:11

学习了!! 回复

人生旳里程

人生旳里程 2016-12-16 14:38:33

学习了! 回复

惠妃73039

惠妃73039 2016-12-14 10:47:13

冼大大,如果让劳动者签订名则“劳务合同”,实则“劳动合同”的文件,单位是否需要为员工缴纳社会保险? 如果没有缴纳社保,在用工时发生工伤亦或是产生劳动纠纷,如员工将公司告上法庭,会不会因公司未以员工缴纳社保保险为由非法解除劳动关系而产生经济赔偿金(2N) 回复

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辞退劳务合同人员也不能太任性
作者:清爽蓝天 北京顺义区  人力资源管理师一级、工程师,制造业从事生产管理6年,人...
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    公司与在原单位享受停工留薪的人员签订了劳务合同,现在公司又统一要求和员工签订劳务合同,员工也比较执着,不愿意签劳动合同。合法用工又不用缴纳社保,这是很多单位梦寐以求的好事,你们居然逼着员工签劳动合同。签订劳动合同你就要按照劳动合同法来行事,必须要缴纳社保,劳务合同承担得责任和义务比劳务合同要大很多,受的约束也多,我真不知道公司领导是怎么考虑的?如果真的要辞退劳务合同人员,也是有风险的。且看法律条款是如何规定的:
    根据《关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(三)》第七条 用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议,向人民法院提起诉讼的,人民法院应当按劳务关系处理。
    这...

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小船说翻就翻系列之劳务用工
作者:Anjinggirl 北京朝阳区  生命在于折腾
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首先,对于案例我还是心存疑问的:
第一:为什么要全员签订劳动合同,不允许劳务合同、实习协议等形式的存在吗?
第二:在公司已经工作4年,想必工作能力在一定程度上也是受到认可的,为何一言不合就要辞退?不能协商达成一致意见么?
第三:现在为止,她跟前单位解除劳动合同没?

一言不合就辞退,对于此种做法,我是深恶痛绝的。用工的小船说翻就翻,以后还让员工怎么相信我们用工的诚意?
一提辞退就想免费,除了为企业省了一些碎银,还能创造什么?破坏的是企业的形象。

所谓存在即合理,本来劳动法上对于劳务合同也是认可的,但是企业为什么却对这种用工形式由认可转为不认可了呢?不知道贵单位是怎么考虑的,可否阐述出来,让我们也受教一下。
劳务用工不用我说,想必大家也能扯出多种好处,其中就有,对于辞退赔偿以双方约定...

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劳务合同劳动合同,各种关系一一分清
作者:妖王大人杨洁蓉 广东广州  今天深圳的天气不错,出来看看蓝天白云~
88 570 11
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十一小长假即将来临,大家都准备去哪玩呀?
反正妖王大人准备回家,已经打电话向老妈报备。
我:麻麻,你养的吃货十一要回来扫荡了,你准备好迎接我了吗?
麻麻:什么?吃货!回来做家务的才叫吃货,像你这种只配叫饭桶。
我:麻麻,你说我了,我不开心,你快安慰一下我受伤的小心灵。
麻麻:不是我说你,像你这样不会做饭不会做家务是嫁不出去的。
我:麻麻你是凭借着会做饭会做家务才嫁出去的啊?
麻麻:不是,可是我漂亮啊!
我:……所以麻麻,你的意思是说我丑咯?我是亲生的吗?啊啊啊~



对方不接受你的评价,并向你扔来一篇打卡,提醒你不能因为对方靠才华吃饭就否定她的颜值。

一、签了劳务合同就一定是劳务关系吗?
敲黑板,请注意!**...

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是否无偿辞退 还看合同规定
作者:秉骏哥李志勇 重庆合川  HR20多年HRD,欢迎购本人《人资管理实战案例解答大...
41 314 2
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   一人打几份工的情况是比较普遍的,通过各种关系,有的人社保在某单位参着保,而在另外单位兼着职,特别是不少财务人员,利用自己的关系和业务技能,有的甚至兼职十多个单位。这就与楼主所讲的情况比较相近,对劳务合同或劳务协议解除的问题,分析如下:
   劳务合同不适用于劳动法
   劳动法、劳动合同法明确规定是适用于建立劳动关系的用人单位和劳动者,而且也明确规定劳动者只有与一个用人单位建立劳动关系。至于与多个用人单位建立劳动关系的人员,劳动法或劳动合同法并没有做出规定,也就是说,这种情况不在这两部法律调整范围之内。类似争论或案例,早已在全国许多地方发生过并且已经有多个判例为证。
   合同法可以调整***...

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元芳,你怎么看
作者:蓝鸟bird 江西南昌  上市公司十余年工作经历,擅长薪酬、绩效考核和培训
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    我们经常会听到劳务关系和劳务合同,在企业经营过程中,也会看到很多企业在一些诸如保洁、保安、安装工岗位与劳动者签订劳务关系,以此规避劳动合同法带来的法律风险。也有很多企业存在着劳动合同外用工,比如:聘用退休人员、兼职人员、其它单位人员等等。本例中即是企业的合同外用工发生的争议,那么如何判定用工性质是劳动用工还是劳务用工,劳动合同与劳务合同的区别在哪里呢?套用一句名言:元芳,你怎么看?
  一、劳动关系和劳务关系的区别?
  1、劳动关系。劳动关系是指用人单位与劳动者运用劳动能力实现劳动过程中形成的一种社会关系。劳动关系其主体是确定的,即一方是用人单位,另一方必然是劳动者。它具备几个特点:一是用人单位享有对劳动者的管理权;二是用人单位有规律的向劳动者支付工资;三是要签订...

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劳务协议大有讲究,掌握细节更为必要
作者:钱磊 浙江衢州  希望能与大家共同开创人力资源的新时代!
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   一个企业实行何种管理员工方式(指是与员工实行劳动合同管理或实行劳务合同管理)是由企业的工作性质、管理模式相联系的。针对今日打卡提出的“公司能将这样的劳务合同工无偿辞退吗?这种情况该怎么处理”这问题,现根据本人的工作经验阐述以下的看法,并与三茅的同行们共同商榷。
  一、制定规范的劳务合同
  不管怎样的企业,既然要实行劳务合同,就必须严格按照国家的相关法律法规的规定来执行。
  1、劳动合同与劳务合同是极易混淆的两种合同,两者都是以人的劳动为给付标的的合同;所以要充分认识劳动合同与劳务协议的区别,不能因此而混为一谈,更不能张冠李戴。
  2、劳动合同依劳动法第16条规定“劳动者与用人单位确立劳动关系,明确双方权...

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评论区
写总结 写篇好总结,做打卡牛人

48楼 葉邑封君

本案例中劳动者与企业已经形成了事实的劳动关系,虽然劳务合同对于资方有力,但劳动者可以申请劳动仲裁或者走司法程序,劳动仲裁和司法机关在处理劳资纠纷目前还保持着对劳动者的倾向性,根据一些律师朋友的经验分享,一旦走上仲裁或者司法程序,劳动者会被认定与资方有事实的劳动关系,而非劳务协议关系,赔偿是避免不了的。

2017-01-26 09:44:28 回复 赞(0)

47楼 ccfroggie

学习了

2017-01-25 14:04:14 回复 赞(0)

46楼 高宁疆梓

只要是跟利益挂钩的事情,就很难“和谐”的处理。不管什么什么时候,作为HR,都要尽自己对打的努力维护好企业和员工之间的平衡。法律之外还有人情,更何况是工作呢,但前提是不违背我们的职业道德。HR,任重而道远……

2016-12-22 17:14:49 回复 赞(0)

45楼 二十一点儿

说的很对,无形资产比有形资产更难建立和得到,所以要保护好!做好人事就是不给员工进入仲裁的机会,做好人事的工作,处理好每一个隐患

2016-10-28 17:25:47 回复 赞(0)

44楼 于小花

学习了

2016-09-13 17:51:59 回复 赞(0)

43楼 词穷

感谢分享

2016-09-13 17:37:27 回复 赞(0)

42楼 wen9212

感谢分享

2016-09-13 17:04:55 回复 赞(1)

41楼 大至尊宝

学习了

2016-09-13 17:03:57 回复 赞(0)

40楼 loveofyu

先打个卡学习学习

2016-09-13 17:03:18 回复 赞(0)

39楼 sanmaoemma

本人有一疑问,一人数职,发生工伤事故,就会有很多扯不清的东西了。到时候是找劳动合同单位,还是劳务关系单位商量补偿呢?请大虾们赐教

2016-09-13 16:37:08 回复 赞(0)

38楼 buyo

这么看来,还是在一开始就洽谈好后期遇到各种问题后的解决方法,不论哪种合同,在合法的条件下,双方都认可并签订。

2016-09-13 16:03:01 回复 赞(0)

37楼 rswxh

谢谢分享!

2016-09-13 15:55:49 回复 赞(0)

36楼 简单快乐2016

学习了

2016-09-13 15:37:57 回复 赞(0)

35楼 喵喵姐喵小姐

学习了

2016-09-13 15:21:51 回复 赞(0)

34楼 李碳

妖王和李老师说的都很不错。

2016-09-13 14:31:48 回复 赞(0)

33楼 chen小C

条理清晰,我明白了,劳动关系和劳务关系的区别了。

2016-09-13 14:21:12 回复 赞(0)

32楼 子从来不语

打卡

2016-09-13 13:36:48 回复 赞(0)

31楼 心愿的雪

学习了。

2016-09-13 13:13:34 回复 赞(0)

30楼 hklte_hr

谢谢分享!

2016-09-13 12:41:22 回复 赞(0)

29楼 特普斯歌利82940

感谢分享!!!

2016-09-13 12:30:58 回复 赞(0)

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