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辞退劳务合同员工是否需要赔偿?

本期主题由 大芠提出 我也要提问
  我们公司有一个员工在原单位停薪留职,当年入职时公司要求这名员工签署劳动合同,但由于她和前单位未解除劳动合同,所以只能签劳务合同。目前这名员工在我们公司已经工作近4年时间了。
  现因公司规定要求所有员工都需要签订正规的劳动合同,在和这名员工沟通后,她不同意,所以公司只能做辞退处理。但这名员工要公司给她4年的经济补偿金。
  请问各位牛人,我公司能将这样的劳务合同工无偿辞退吗?这种情况该怎么处理?
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元芳,你怎么看
作者:蓝鸟bird 江西南昌  上市公司十余年工作经历,擅长薪酬、绩效考核和培训
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     我们经常会听到劳务关系和劳务合同,在企业经营过程中,也会看到很多企业在一些诸如保洁、保安、安装工岗位与劳动者签订劳务关系,以此规避劳动合同法带来的法律风险。也有很多企业存在着劳动合同外用工,比如:聘用退休人员、兼职人员、其它单位人员等等。本例中即是企业的合同外用工发生的争议,那么如何判定用工性质是劳动用工还是劳务用工,劳动合同与劳务合同的区别在哪里呢?套用一句名言:元芳,你怎么看?

   一、劳动关系和劳务关系的区别?

   1、劳动关系。劳动关系是指用人单位与劳动者运用劳动能力实现劳动过程中形成的一种社会关系。劳动关系其主体是确定的,即一方是用人单位,另一方必然是劳动者。它具备几个特点:一是用人单位享有对劳动者的管理权;二是用人单位有规律的向劳动者支付工资;三是要签订劳动合同。

   2、劳务关系是劳动者与用工者根据口头或书面约定,由劳动者向用工者提供一次性的或者定期的劳动服务,用工者依约向劳动者支付劳务报酬的一种有偿服务的法律关系。劳务关系其主体不确定,即一方可以是用工单位,一方可以是劳务者或劳务提供单位,也可以是个人和个人之间。它也具备几个特点:一是用人单位和劳务者是平等关系,双方没有很管理权和被管理义务,劳务人员不适用于用人单位的相关制度;二是用人单位按合同一次性或分阶段支付劳务报酬;三是签订的是劳务合同。

    二、劳动合同与劳务合同的区别?

      1、劳动合同。一是合同性质:用来确定的是劳动关系;二是合同目的:以劳动者成为用人单位内部成员为目的;三是合同主体:仅限于单位用工,主体为单位和个人;四是法律关系:劳动者属于单位内部成员,遵守其内部规章制度,必须承担一定的工种或职务工作,两者是领导和被领导、管理与被管理、支配与被支配的隶属关系。兼具财产关系和人身关系;五是责任主体:劳动者必须服从用人单位的领导、管理,以单位名义进行劳动,风险责任由单位承担;六是支付报酬形式:工资,受法律法规约束,一般是有规律地的按月支付;七是单位义务:需缴纳社保、需支付加班费、受最低工资约束;八是劳动条件:须为劳动者提供劳动条件;九是解除合同形式:履行法律程序;十是法律适用:受劳动法、劳动合同法保护;十一争议处理:有劳动仲裁和法院。

   2、劳务合同。一是合同性质:用来确定的是提供服务和劳务关系;二是合同目的:以提供服务和劳务为目的;三是合同主体:适于单位之间、个人之间或单位与个人之间;四是法律关系:两者是平等关系,不接受用人单位管理,不受规章制度约束。是平等的民事法律关系;五是责任主体:提供劳动一方有权自行支配劳动,以个人名义进行劳动,风险责任自行承担;六是支付报酬形式:劳务费,由双方自行协商价格及支付方式,一般是一次性结算或阶段性批次支付;七是单位义务:无需交社保,无需支付加班费、不受最低工资约束;八是劳动条件:单位并不为劳动者提供劳动条件;九是解除合同形式:双方可依约定随时解除劳务关系;十是适用法律:适用于民法和合同法;十一是争议处理:法院可直接受理。

   回到本案中,我们不妨站在第三方的角度剖析一下可以判定为劳动关系或劳务关系的因素及相关依据:

   1、可以判定为劳务关系的依据有:一是与劳动者与现单位已签订劳务合同;二是劳动者与原单位存在劳动合同,劳动者身份为停薪留职,按劳动合同法规定劳动者不能与两家单位同时签订劳动合同;三是主观意愿:劳动者不愿意与现用人单位签订劳动合同。

   2、可以判定为劳动关系的依据是:一是劳动者是否接受用人单位的管理、考核、支配,承担其作为内部员工应作为的义务,员工花名册是否将其作为内部员工一样造册管理而不加以区分;二是在工作性质和时间上,是否是实行与用人单位内部员工一样的考勤管理制度;三是工资支付形式上,是否与用人单位员工一样,按月发放工资、奖金,是否享受单位福利;四是在社保缴纳上,用人单位是否为劳动者缴纳过社保。

     以上依据可作为判定要件,由用工单位进行举证。

     最后,再回答补偿的问题,如果判定为是劳务关系,且合同中没有提到合同解除的补偿事项外,可以很断定地说,无须作出补偿。

    本案例从法律的角度来看,其实并不是很复杂,但是在规避用人风险上,其实还有很多地方要进行研究。下面是楼主的一些建议:

    1、用人单位与劳务人员签订劳务合同时,可以根据以上列出的要点进行完备,特别是针对一些重要因素,马虎不得,必须逐一明细。

    2、用人单位与劳务人员签订劳务合同后,应对劳务人员有相应保障,例如:为劳务人员购买人身意外保险。防患在用工过程中的意外发生。

    3、劳务合同每年须进行评审,对不适用于法律和企业实情的条款进行增删,减少因合同履行过程中出现的争议。

    以上观点仅为个人观点,且仅供参考,说的不好请点个赞。也欢迎大家一起来交流看法,谢谢。

   

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重庆刘sir

重庆刘sir 2016-09-13 23:16:25

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双评

双评 2016-09-13 17:55:58

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平安安

平安安 2016-09-13 17:53:16

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汲取知识

汲取知识 2016-09-13 17:22:13

还是按照法律程序走 回复

S_1344237209

S_1344237209 2016-09-13 17:18:01

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叫神马不重要,是神马才重要!
作者:冼武杰律师 广东深圳  律师
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   一、停薪留职的劳动者,可以跟新的用人单位建立劳动关系吗?
  答:停薪留职的劳动者,可以跟新的用人单位建立劳动关系。不会因为其身份是停薪留职的人员,就不是劳动法意义上的劳动者主体了。(当然也可以建立劳务关系。)

  法条链接:
  《关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(三)》
  第八条 企业停薪留职人员、未达到法定退休年龄的内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人员,因与新的用人单位发生用工争议,依法向人民法院提起诉讼的,人民法院应当按劳动关系处理。

  二、单位与劳动者签订了劳务合同,就是劳务关系吗?***|**...

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劳务合同劳动合同,各种关系一一分清
作者:妖王大人杨洁蓉 广东广州  今天深圳的天气不错,出来看看蓝天白云~
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十一小长假即将来临,大家都准备去哪玩呀?
反正妖王大人准备回家,已经打电话向老妈报备。
我:麻麻,你养的吃货十一要回来扫荡了,你准备好迎接我了吗?
麻麻:什么?吃货!回来做家务的才叫吃货,像你这种只配叫饭桶。
我:麻麻,你说我了,我不开心,你快安慰一下我受伤的小心灵。
麻麻:不是我说你,像你这样不会做饭不会做家务是嫁不出去的。
我:麻麻你是凭借着会做饭会做家务才嫁出去的啊?
麻麻:不是,可是我漂亮啊!
我:……所以麻麻,你的意思是说我丑咯?我是亲生的吗?啊啊啊~



对方不接受你的评价,并向你扔来一篇打卡,提醒你不能因为对方靠才华吃饭就否定她的颜值。

一、签了劳务合同就一定是劳务关系吗?
敲黑板,请注意!**...

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小船说翻就翻系列之劳务用工
作者:Anjinggirl 北京朝阳区  生命在于折腾
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首先,对于案例我还是心存疑问的:
第一:为什么要全员签订劳动合同,不允许劳务合同、实习协议等形式的存在吗?
第二:在公司已经工作4年,想必工作能力在一定程度上也是受到认可的,为何一言不合就要辞退?不能协商达成一致意见么?
第三:现在为止,她跟前单位解除劳动合同没?

一言不合就辞退,对于此种做法,我是深恶痛绝的。用工的小船说翻就翻,以后还让员工怎么相信我们用工的诚意?
一提辞退就想免费,除了为企业省了一些碎银,还能创造什么?破坏的是企业的形象。

所谓存在即合理,本来劳动法上对于劳务合同也是认可的,但是企业为什么却对这种用工形式由认可转为不认可了呢?不知道贵单位是怎么考虑的,可否阐述出来,让我们也受教一下。
劳务用工不用我说,想必大家也能扯出多种好处,其中就有,对于辞退赔偿以双方约定...

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辞退劳务合同人员也不能太任性
作者:清爽蓝天 北京顺义区  人力资源管理师一级、工程师,制造业从事生产管理6年,人...
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    公司与在原单位享受停工留薪的人员签订了劳务合同,现在公司又统一要求和员工签订劳务合同,员工也比较执着,不愿意签劳动合同。合法用工又不用缴纳社保,这是很多单位梦寐以求的好事,你们居然逼着员工签劳动合同。签订劳动合同你就要按照劳动合同法来行事,必须要缴纳社保,劳务合同承担得责任和义务比劳务合同要大很多,受的约束也多,我真不知道公司领导是怎么考虑的?如果真的要辞退劳务合同人员,也是有风险的。且看法律条款是如何规定的:
    根据《关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(三)》第七条 用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议,向人民法院提起诉讼的,人民法院应当按劳务关系处理。
    这...

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是否无偿辞退 还看合同规定
作者:秉骏哥李志勇 重庆合川  HR20多年HRD,欢迎购本人《人资管理实战案例解答大...
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   一人打几份工的情况是比较普遍的,通过各种关系,有的人社保在某单位参着保,而在另外单位兼着职,特别是不少财务人员,利用自己的关系和业务技能,有的甚至兼职十多个单位。这就与楼主所讲的情况比较相近,对劳务合同或劳务协议解除的问题,分析如下:
   劳务合同不适用于劳动法
   劳动法、劳动合同法明确规定是适用于建立劳动关系的用人单位和劳动者,而且也明确规定劳动者只有与一个用人单位建立劳动关系。至于与多个用人单位建立劳动关系的人员,劳动法或劳动合同法并没有做出规定,也就是说,这种情况不在这两部法律调整范围之内。类似争论或案例,早已在全国许多地方发生过并且已经有多个判例为证。
   合同法可以调整***...

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劳务协议大有讲究,掌握细节更为必要
作者:钱磊 浙江衢州  希望能与同学们共同开创中国人力资源的新时代!
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   一个企业实行何种管理员工方式(指是与员工实行劳动合同管理或实行劳务合同管理)是由企业的工作性质、管理模式相联系的。针对今日打卡提出的“公司能将这样的劳务合同工无偿辞退吗?这种情况该怎么处理”这问题,现根据本人的工作经验阐述以下的看法,并与三茅的同行们共同商榷。
  一、制定规范的劳务合同
  不管怎样的企业,既然要实行劳务合同,就必须严格按照国家的相关法律法规的规定来执行。
  1、劳动合同与劳务合同是极易混淆的两种合同,两者都是以人的劳动为给付标的的合同;所以要充分认识劳动合同与劳务协议的区别,不能因此而混为一谈,更不能张冠李戴。
  2、劳动合同依劳动法第16条规定“劳动者与用人单位确立劳动关系,明确双方权...

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评论区
写总结 写篇好总结,做打卡牛人

48楼 葉邑封君

本案例中劳动者与企业已经形成了事实的劳动关系,虽然劳务合同对于资方有力,但劳动者可以申请劳动仲裁或者走司法程序,劳动仲裁和司法机关在处理劳资纠纷目前还保持着对劳动者的倾向性,根据一些律师朋友的经验分享,一旦走上仲裁或者司法程序,劳动者会被认定与资方有事实的劳动关系,而非劳务协议关系,赔偿是避免不了的。

2017-01-26 09:44:28 回复 赞(0)

47楼 ccfroggie

学习了

2017-01-25 14:04:14 回复 赞(0)

46楼 高宁疆梓

只要是跟利益挂钩的事情,就很难“和谐”的处理。不管什么什么时候,作为HR,都要尽自己对打的努力维护好企业和员工之间的平衡。法律之外还有人情,更何况是工作呢,但前提是不违背我们的职业道德。HR,任重而道远……

2016-12-22 17:14:49 回复 赞(0)

45楼 二十一点儿

说的很对,无形资产比有形资产更难建立和得到,所以要保护好!做好人事就是不给员工进入仲裁的机会,做好人事的工作,处理好每一个隐患

2016-10-28 17:25:47 回复 赞(0)

44楼 于小花

学习了

2016-09-13 17:51:59 回复 赞(0)

43楼 词穷

感谢分享

2016-09-13 17:37:27 回复 赞(0)

42楼 wen9212

感谢分享

2016-09-13 17:04:55 回复 赞(1)

41楼 大至尊宝

学习了

2016-09-13 17:03:57 回复 赞(0)

40楼 loveofyu

先打个卡学习学习

2016-09-13 17:03:18 回复 赞(0)

39楼 sanmaoemma

本人有一疑问,一人数职,发生工伤事故,就会有很多扯不清的东西了。到时候是找劳动合同单位,还是劳务关系单位商量补偿呢?请大虾们赐教

2016-09-13 16:37:08 回复 赞(0)

38楼 buyo

这么看来,还是在一开始就洽谈好后期遇到各种问题后的解决方法,不论哪种合同,在合法的条件下,双方都认可并签订。

2016-09-13 16:03:01 回复 赞(0)

37楼 rswxh

谢谢分享!

2016-09-13 15:55:49 回复 赞(0)

36楼 简单快乐2016

学习了

2016-09-13 15:37:57 回复 赞(0)

35楼 喵喵姐喵小姐

学习了

2016-09-13 15:21:51 回复 赞(0)

34楼 李碳

妖王和李老师说的都很不错。

2016-09-13 14:31:48 回复 赞(0)

33楼 chen小C

条理清晰,我明白了,劳动关系和劳务关系的区别了。

2016-09-13 14:21:12 回复 赞(0)

32楼 子从来不语

打卡

2016-09-13 13:36:48 回复 赞(0)

31楼 心愿的雪

学习了。

2016-09-13 13:13:34 回复 赞(0)

30楼 hklte_hr

谢谢分享!

2016-09-13 12:41:22 回复 赞(0)

29楼 特普斯歌利82940

感谢分享!!!

2016-09-13 12:30:58 回复 赞(0)

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