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辞退劳务合同员工是否需要赔偿?

本期主题由 大芠提出 我也要提问
  我们公司有一个员工在原单位停薪留职,当年入职时公司要求这名员工签署劳动合同,但由于她和前单位未解除劳动合同,所以只能签劳务合同。目前这名员工在我们公司已经工作近4年时间了。
  现因公司规定要求所有员工都需要签订正规的劳动合同,在和这名员工沟通后,她不同意,所以公司只能做辞退处理。但这名员工要公司给她4年的经济补偿金。
  请问各位牛人,我公司能将这样的劳务合同工无偿辞退吗?这种情况该怎么处理?
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劳务合同劳动合同,各种关系一一分清
作者:妖王大人杨洁蓉 广东深圳  今天深圳的天气不错,出来看看蓝天白云~
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十一小长假即将来临,大家都准备去哪玩呀?

反正妖王大人准备回家,已经打电话向老妈报备。

我:麻麻,你养的吃货十一要回来扫荡了,你准备好迎接我了吗?

麻麻:什么?吃货!回来做家务的才叫吃货,像你这种只配叫饭桶。

我:麻麻,你说我了,我不开心,你快安慰一下我受伤的小心灵。

麻麻:不是我说你,像你这样不会做饭不会做家务是嫁不出去的。

我:麻麻你是凭借着会做饭会做家务才嫁出去的啊?

麻麻:不是,可是我漂亮啊!

我:……所以麻麻,你的意思是说我丑咯?我是亲生的吗?啊啊啊~



对方不接受你的评价,并向你扔来一篇打卡,提醒你不能因为对方靠才华吃饭就否定她的颜值。


一、签了劳务合同就一定是劳务关系吗?

敲黑板,请注意!

是不是劳务关系,取决于双方之间是否具备劳务关系要件,不是以签订劳务合同进行区分的。

就像卖家说顾客是上帝,但顾客到底是不是上帝,取决于我们买东西要不要给钱好吗!


二、停薪留职人员能和新单位建立劳动关系吗?

看法条就能理解的问题,我就不哔哔了。


【法条链接】

《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(三)》

第八条 企业停薪留职人员未达到法定退休年龄的内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人员,因与新的用人单位发生用工争议,依法向人民法院提起诉讼的,人民法院应当按劳动关系处理


那个,我觉得我还是要哔哔一句,以免大家对法条产生误解。

法条的意思是,停薪留职人员,依然具备和新单位建立劳动关系的主体资格,但并不是说停薪留职人员,和新单位之间建立的,就一定是劳动关系,也可以是劳务关系。


三、如何区分劳务关系和劳动关系?

排除法,最简单

先定一个能达到的小目标,比方说我先搞懂劳动关系。

关于如何确立劳动关系,是有明文规定的,搞清楚哪些属于劳动关系,剩下的就是劳务关系了,因为劳动者和用人单位之间建立的不是劳动关系就是劳务关系。


【法条链接】

《关于确立劳动关系有关事项的通知》

一、用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同,但同时具备下列情形的,劳动关系成立。

(一)用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格;

(二)用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者,劳动者受用人单位的劳动管理,从事用人单位安排的有报酬的劳动;

(三)劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。


知道不少人晕天晕地晕法条,这里我给大家简单解释一下。

1、适用法律区别

劳动关系主要受《劳动法》、《劳动合同法》约束,体现了国家强制性。

劳务关系主要受《民法通则》、《合同法》约束,体现了双方自主性。


2、主体资格区别

劳动关系的主体具有特定性,一方必须是具备用工资格的国家机关、事业单位、社会团体、企业、个体经济组织或民办非企业,另一方必须是符合劳动年龄条件,具有劳动权利和劳动行为能力的自然人。

劳务关系的主体比较宽泛,双方可以都是用人单位或者自然人,也可以一方是用人单位一方是自然人。


3、隶属关系区别

劳动关系中,用人单位和劳动者之间属于隶属关系。用人单位支付劳动报酬,为劳动者缴纳社保,支付加班工资等,劳动者提供劳动,遵守用人单位的规章制度,服从管理。

劳务关系中,双方之间属于平等的民事权利义务关系,一方支付劳务报酬,一方提供劳务服务,不享受其他福利待遇,提供服务的一方实行自我管理。


4、解除关系区别

劳动关系中,因劳动者处于弱势地位,受国家劳动法律法规的倾斜性保护,劳动关系的解除、终止,涉及到经济补偿金、赔偿金,以保证劳动关系的稳定性。

劳务关系中,双方是一种平等的合同关系,在没有特别约定的情况下,任何一方都可以随时提出解除,不存在经济补偿金、赔偿金


总结:

劳务关系往往呈现“临时性”、“短期性”、“一次性”的特点。

比如,办公室空调坏了,公司从外面请了一个维修工过来维修空调,单位和维修工之间建立的就是劳务关系


思考:

提问题,请注意!

上面,我们分析了劳动关系和劳务关系的区别,那么案例中,该员工和单位之间到底建立的是劳动关系还是劳务关系?请回答!

回想一下第二段劳动关系的三要素,如果你还认为双方之间是劳务关系的话,那一定是我没讲清楚,你来敲黑板,我去面壁思过。


四、劳动关系却签的劳务协议,是否属于未签订劳动合同?

我们知道,用人单位自用工之日起超过1个月不满1年未与劳动者订立书面劳动合同的,应当向劳动者每月支付两倍工资,并与劳动者补订书面劳动合同

那么,劳动关系却签的劳务协议,是否属于未订立劳动合同呢?


如果你说是,第一段的黑板我们就白敲了

判断一份合同是否是劳动合同,我们主要看它是否具备劳动合同必备条款,而不是看它的名称。

比如,女汉子到底是女子还是汉子?是不能仅从名称来区分的,因为麻麻说,像我这种不帮忙做家务的女汉子,直接被称为男人


【法条链接】

《劳动合同法》第十七条 劳动合同应当具备以下条款:

(一)用人单位的名称、住所和法定代表人或者主要负责人;

(二)劳动者的姓名、住址和居民身份证或者其他有效身份证件号码;

(三)劳动合同期限;

(四)工作内容和工作地点;

(五)工作时间和休息休假;

(六)劳动报酬;

(七)社会保险;

(八)劳动保护、劳动条件和职业危害防护;

(九)法律、法规规定应当纳入劳动合同的其他事项。


五、签订的劳务协议中欠缺劳动合同必备条款,是否视为未订立劳动合同?

欠缺必备条款,不等于没有签订。

未订立劳动合同和劳动合同欠缺必备条款,属于两种不同的性质,用人单位承担的责任也完全不同。


【法条链接】

《劳动合同法》第八十一条 用人单位提供的劳动合同文本未载明本法规定的劳动合同必备条款或者用人单位未将劳动合同文本交付劳动者的,由劳动行政部门责令改正;给劳动者造成损害的,应当承担赔偿责任。


六、公司能将签成劳务协议的员工无偿辞退吗?

不能,因为该员工本质上和单位建立的是劳动关系,受劳动法律法规保护,员工无过错,不在无偿辞退范畴。

看问题要看本质,比如,你能说披着羊皮的冼武杰律师不是狼吗


七、现在应该如何处理?

当劳动关系被员工误认为劳务关系,仿佛是在向HR宣告,他读的书少,大家快骗他。毕竟经济补偿金是建立在劳动关系之上的,稍作引导,很容易让员工误以为没有补偿,从而做出一些让步。


所以现在,摆在HR面前的大概就是两条路:

1、若员工平时表现不佳,在只要N的情况下,该解除就解除了,当然用一些不可描述的方法,可能会低于N。


2、继续用工签订写着大写加粗的劳务协议,实际属于劳动合同的协议。

注意让劳动者参加社会保险等劳动关系的附属标配,以免将单位置于风险之中。


今天的卡打完了,亲爱的们记得点赞订阅

还有半个月,我就可以过上回家一天当个宝,超过三天当根草的日子了,想想就觉得好激动!

毕竟麻麻已经发话,每天必须7点起床,晚上必须10点睡觉。睡觉就关路由器,起床就关空调。

麻麻这么爱我,我真是感动的泪牛满面啊!


……………………妖王大人有话说…………………

有时候,群里的小伙伴会小窗问我一些问题,或者是学习方法,其实我属于学习5分钟玩耍2小时的类型,也没有什么特别好的学习方法,毕竟长这么大做的最有毅力的事情也就是每天坚持吃饭和给手机充电,所以,对于学习这件事,学什么,跟谁学,于我来说就显得尤为重要。

我对老师的要求就是,干货、落地、实操,不玩虚的。


鉴于以上要求,推荐两位老师:

【劳动关系】

冼武杰律师:http://www.hrloo.com/home/1051398-1?tab=2

【EXCEL技巧】

齐涛老师:http://www.hrloo.com/home/1136848-1?tab=2

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小丸子0

小丸子0 2016-10-12 08:28:04

前后有点矛盾啊,前面说停薪留职人员与企业发生用工争议应属劳动关系,后面又说不是所有的停薪留职都属于劳动关系,接着,接着,不清楚了,表示没搞懂 回复

妖王大人杨洁蓉

妖王大人杨洁蓉 2016-10-12 09:14:00

@小丸子0:
1. 很多人以为停薪留职就不能再跟其他用人单位建立劳动关系, 本篇回复大家, 可以. 比如案例中的情形就属于劳动关系.
2. 为什么案例属于劳动关系? 仔细看一下第三段, 有告诉大家怎么区分劳动关系和劳务关系.
3. 后面是延伸跟大家说一些关联的知识点. 回复

陈权高级顾问

陈权高级顾问 2016-10-05 23:34:01

我的点赞去哪了啊?没通过? 回复

风筝1989123

风筝1989123 2016-09-27 15:28:48

没看懂啊 这是停薪留职人员跟另一家公司签订了劳务合同,劳务合同又具有短期、一次的特点,这位员工工作了四年 回复

西门一笑

西门一笑 2016-09-26 14:19:53

点进来就被头像吸引力,换个头像观众才能认真看文章,哈哈! 回复

披个小马甲

披个小马甲 2016-09-20 11:25:14

收藏和点赞是我对这篇打卡的表态 回复

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  答:停薪留职的劳动者,可以跟新的用人单位建立劳动关系。不会因为其身份是停薪留职的人员,就不是劳动法意义上的劳动者主体了。(当然也可以建立劳务关系。)

  法条链接:
  《关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(三)》
  第八条 企业停薪留职人员、未达到法定退休年龄的内退人员、下岗待岗人员以及企业经营性停产放长假人员,因与新的用人单位发生用工争议,依法向人民法院提起诉讼的,人民法院应当按劳动关系处理。

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  一、制定规范的劳务合同
  不管怎样的企业,既然要实行劳务合同,就必须严格按照国家的相关法律法规的规定来执行。
  1、劳动合同与劳务合同是极易混淆的两种合同,两者都是以人的劳动为给付标的的合同;所以要充分认识劳动合同与劳务协议的区别,不能因此而混为一谈,更不能张冠李戴。
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首先,对于案例我还是心存疑问的:
第一:为什么要全员签订劳动合同,不允许劳务合同、实习协议等形式的存在吗?
第二:在公司已经工作4年,想必工作能力在一定程度上也是受到认可的,为何一言不合就要辞退?不能协商达成一致意见么?
第三:现在为止,她跟前单位解除劳动合同没?

一言不合就辞退,对于此种做法,我是深恶痛绝的。用工的小船说翻就翻,以后还让员工怎么相信我们用工的诚意?
一提辞退就想免费,除了为企业省了一些碎银,还能创造什么?破坏的是企业的形象。

所谓存在即合理,本来劳动法上对于劳务合同也是认可的,但是企业为什么却对这种用工形式由认可转为不认可了呢?不知道贵单位是怎么考虑的,可否阐述出来,让我们也受教一下。
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    根据《关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(三)》第七条 用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议,向人民法院提起诉讼的,人民法院应当按劳务关系处理。
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评论区
写总结 写篇好总结,做打卡牛人

48楼 葉邑封君

本案例中劳动者与企业已经形成了事实的劳动关系,虽然劳务合同对于资方有力,但劳动者可以申请劳动仲裁或者走司法程序,劳动仲裁和司法机关在处理劳资纠纷目前还保持着对劳动者的倾向性,根据一些律师朋友的经验分享,一旦走上仲裁或者司法程序,劳动者会被认定与资方有事实的劳动关系,而非劳务协议关系,赔偿是避免不了的。

2017-01-26 09:44:28 回复 赞(0)

47楼 ccfroggie

学习了

2017-01-25 14:04:14 回复 赞(0)

46楼 高宁疆梓

只要是跟利益挂钩的事情,就很难“和谐”的处理。不管什么什么时候,作为HR,都要尽自己对打的努力维护好企业和员工之间的平衡。法律之外还有人情,更何况是工作呢,但前提是不违背我们的职业道德。HR,任重而道远……

2016-12-22 17:14:49 回复 赞(0)

45楼 二十一点儿

说的很对,无形资产比有形资产更难建立和得到,所以要保护好!做好人事就是不给员工进入仲裁的机会,做好人事的工作,处理好每一个隐患

2016-10-28 17:25:47 回复 赞(0)

44楼 于小花

学习了

2016-09-13 17:51:59 回复 赞(0)

43楼 词穷

感谢分享

2016-09-13 17:37:27 回复 赞(0)

42楼 wen9212

感谢分享

2016-09-13 17:04:55 回复 赞(1)

41楼 大至尊宝

学习了

2016-09-13 17:03:57 回复 赞(0)

40楼 loveofyu

先打个卡学习学习

2016-09-13 17:03:18 回复 赞(0)

39楼 sanmaoemma

本人有一疑问,一人数职,发生工伤事故,就会有很多扯不清的东西了。到时候是找劳动合同单位,还是劳务关系单位商量补偿呢?请大虾们赐教

2016-09-13 16:37:08 回复 赞(0)

38楼 buyo

这么看来,还是在一开始就洽谈好后期遇到各种问题后的解决方法,不论哪种合同,在合法的条件下,双方都认可并签订。

2016-09-13 16:03:01 回复 赞(0)

37楼 rswxh

谢谢分享!

2016-09-13 15:55:49 回复 赞(0)

36楼 简单快乐2016

学习了

2016-09-13 15:37:57 回复 赞(0)

35楼 喵喵姐喵小姐

学习了

2016-09-13 15:21:51 回复 赞(0)

34楼 李碳

妖王和李老师说的都很不错。

2016-09-13 14:31:48 回复 赞(0)

33楼 chen小C

条理清晰,我明白了,劳动关系和劳务关系的区别了。

2016-09-13 14:21:12 回复 赞(0)

32楼 子从来不语

打卡

2016-09-13 13:36:48 回复 赞(0)

31楼 心愿的雪

学习了。

2016-09-13 13:13:34 回复 赞(0)

30楼 hklte_hr

谢谢分享!

2016-09-13 12:41:22 回复 赞(0)

29楼 特普斯歌利82940

感谢分享!!!

2016-09-13 12:30:58 回复 赞(0)

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